Gago, Veròni Verònica. ca. La pedagogía de la crueldad. Entrevista a Rita Segato. Diario Página 12. 2 de !a"o de 2#1$ La pedagogía de la crueldad
La antropóloga argentina Rita Segato es una de las voces más lúcidas e inquietas a la hora de pensar y ubicar políticamente la violencia contra las mujeres que ahora mismo conmueve y moviliza a la sociedad, cruzando por in la barrera de aislamiento en el que suelen tratarse estos temas! "ara Segato, no se puede pensar esta violencia por uera de las estructuras económicas capitalistas #de rapi$a%, que necesitan de d e la alta de empatía entre las personas &de una pedagogía pedago gía de la crueldad& para sostener su poder! 'l cuerpo de las mujeres es el soporte privilegiado para escribir y emitir este mensaje violento y aleccionador que cuenta con la intensiicación de la violencia mediática contra ellas como #brazo ideológico de la estrategia de la crueldad%! 'n esta entrevista la antropóloga desaía su propio pensamiento, a la vez que lamenta estar lejos de su país de origen y no poder participar de ese hecho histórico que signiica una maniestación masiva como la que se augura el pró(imo ) de junio en casi todo el país para decirles #basta% a los emicidios que día a día pueblan las noticias! Rita Segato, antrop%loga argentina " residente &ace d'cadas en (rasil, tiene una )or!a de &a*lar +ue se arre!olina de ideas. En&e*ra, vuelve una " otra ve. Pregunta si lo +ue dice -&ace sentido. /o de0a +ue la interru!pan si está en el envi%n de una idea. Luego escuc&a a )ondo " &ace de la pregunta un insu!o de su raona!iento. Entrevistarla es un placer de la conversaci%n. on un igag propio, con en!iendas, por+ue lo +ue dice asu!e un riesgo el del rit!o del pensa!iento. Esta ve se trata de &a*lar del te!a +ue nos tiene a todas to!adas. La proli)eraci%n de los crí!enes contra !u0eres +ue no de0an de sucederse, replicarse, !ediatiarse en nuestro país. Segato )ue pionera en ponerle a esta realidad una &ip%tesis política. En el li*ro Las Estructuras Ele!entales de la Violencia 3Pro!eteo 2##4 " 2#145 "a &a*la*a de la -violencia e6presiva en los crí!enes de g'nero. 7or!ulaci%n +ue la condu0o a interpretar los asesinatos de !u0eres en iudad 8uáre en La escritura en el cuerpo de las !u0eres 39inta Li!%n5 co!o violencia +ue ve en el cuerpo )e!enino un tapi so*re el cual escri*ir un !ensa0e. En la edici%n !e6icana del ensa"o +ue le da continuidad, Las /uevas 7or!as de la Guerra " el uerpo de las :u0eres 3Pe en el ;r*ol5, escri*i!os en el pr%logo 0unto a Ra+uel Guti'rre ;guilar -
na guerra de nuevo tipo. La di)icultad de co!prensi%n, cree!os, de*e analiarse co!o un ele!ento estrat'gico de d e la novedad co!o co !o una verdadera di!ensi%n contrainsurgente. co ntrainsurgente. En ;rgentina, ;rgentina, la realidad del )e!icidio e6ige volver so*re la idea?)uera de Segato @+u' !ensa0e se trans!ite en estos crí!enes +ue, a&ora, parecen no tener lí!ite do!'stico, sino +ue acontecen en !edio de un *ar, un 0ardín de in)antes o la calle !is!aA Se trata de una -pedagogía de la crueldad, esgri!e la entrevistada, indisocia*le de una intensi)icaci%n de la -violencia !ediática contra las !u0eres. ¿Cómo entender esta multiplicación de crímenes contra mujeres, cada v ez más públicos?
Breo +ue un pri!er tel%n de )ondo +ue &a" +ue aclarar es la )ase actual de la e6plotaci%n, +ue involucra invo lucra un tipo de retorno al tra*a0o servil, se!iesclavo e incluso esclavo, producido por la caída de la centralidad del salario. Esta !odalidad de su0eci%n de personas co!o !ercancía de!anda una insensi*ilidad particular.
todo, sin lí!ites legales. >na característica esencial de la con+uista )ue la suspensi%n del derec&o, de los c%digos de 0usticia de la 'poca, por la cual la corona pas% a tener una e6istencia en gran !edida )iccional co!o poder central.
BEl paradig!a de e6plotaci%n actual supone una variedad enor!e de )or!as de desprotecci%n de la vida &u!ana, " esta !odalidad de e6plotaci%n depende de la dis!inuci%n de la e!patía entre personas +ue es el principio de la crueldad. De a&í &a" s%lo un paso a decir +ue el capital &o" depende de una pedagogía de la crueldad, de acostu!*rarnos al espectáculo de la crueldad. E)ectiva!ente, tengo la propuesta de entender sie!pre la violencia co!o e6presiva. En este caso, la violencia nos está &a*lando de presiones +ue se originan en el espacio p*lico, en el !undo del tra*a0o, en la presi%n productivista, en la e6igencia co!petitiva, en esa inte!perie " desprotecci%n de la vida &o", en ese riesgo de la so*revivencia +ue nos a)ecta a a*soluta!ente todos los +ue vivi!os de nuestro tra*a0o, " aca*a inter)iriendo " lesionando el espacio de la inti!idad por+ue atraviesa " alcana las relaciones a)ectivas, " )inal!ente &a" una captura del espacio de la inti!idad " de los senti!ientos por el !odo de e6plotaci%n al +ue esta!os su0etos. La violencia ínti!a en el espacio p*lico, co!o está curiosa!ente ocurriendo &o" en la ;rgentina, no es otra cosa +ue un enunciado del carácter ta!*i'n p*lico del pro*le!a ínti!o, " del !odo en +ue el estado de inte!perie e inde)ensi%n )rente a la agresi%n generaliada a la vida " a los territorios deviene " se e6presa en agresi%n a las !u0eres )rente al o0o p*lico. Es la e6&i*ici%n incontesta*le de la unidad " naturalea indisocia*le del pro*le!a, de la correlaci%n " articulaci%n innega*le entre lo +ue pasa en la at!%s)era de violencia " desa!paro en el !undo de la reproducci%n !aterial de la e6istencia, " lo +ue pasa en el !undo de los senti!ientos entre las personas. Es al !is!o tie!po una e0ecuci%n e0e!plar Bpues las e0ecuciones en el o0o p*lico tienen esa di!ensi%n de e0e!plaridad, de advertenciaB " una +ue0a, un recla!o gritado a los cuatro vientos. ¿!u" papel juega la subjetividad masculina?
BEvidente!ente la !asculinidad está !ás disponi*le para la crueldad por+ue el entrena!iento para volverse !asculino o*liga a desarrollar una a)inidad signi)icativa, a lo largo de la &istoria de la especie, entre !asculinidad " guerra, entre !asculinidad " crueldad, " entre !asculinidad " capitalis!o en esta )ase rapiadora " an%!ica. En este sentido, es !u" i!portante no gueti)icar la cuesti%n de g'nero. Esto +uiere decir no considerarlo )uera de su conte6to &ist%rico, no verlo s%lo co!o una relaci%n entre &o!*res " !u0eres, sino co!o el !odo en +ue esas relaciones se producen en el conte6to de sus circunstancias &ist%ricas. /o gueti)icar la violencia de g'nero ta!*i'n +uiere decir +ue su carácter enig!ático se es)u!a " la violencia de0a de ser un !isterio cuando ella se ilu!ina desde la actualidad del !undo en +ue vivi!os. laro +ue la ve!os de )or!a )rag!entada, co!o casos dispersos de letalidad de las !u0eres Baun+ue cada ve !ás )recuentesB, pero son epi)en%!enos +ue parten de circunstancias plena!ente &ist%ricas de las relaciones sociales " con la naturalea. En este sentido, diría +ue &a" una e6traa a)inidad, o !e0or dic&o una concurrencia, en el presente, entre 1. La e6plotaci%n econ%!ica característica de nuestra 'poca con su uso a*usivo del cos!os natural del +ue retira!os la posi*ilidad !is!a de la vidaF 2. El accionar de una 'lite +ue predica " practica un pro"ecto econ%!ico +ue tiende a la concentraci%n e6tre!a " +ue tiene co!o &orionte el !ercado glo*al, viendo co!o antagonistas a los !ercados locales, " 4. El !oralis!o de los valores de esta 'lite, a di)erencia
de los capitalistas del pasado, !oderniadores " desarrollistas, +ue predica*an la !oderniaci%n del estilo de vida " la gesti%n de los cuerpos. ¿!u" tipo de concurrencia?
BCue esta 'lite es intensa!ente !oralista a la ve +ue esta!os en una circunstancia de a*uso " rapia al nic&o natural de toda vida, es decir, la tierra. Entonces, son tres di!ensiones a la ve las elites +ue conducen la econo!ía, la )ase del capital rapiadora con relaci%n a todo a+uello de lo +ue puede e6traerse ri+uea *a0o la ideología de la acu!ulaci%n por desposesi%n o despo0o " un !oralis!o )ero con relaci%n a la se6ualidad, al a*orto, a los intereses de las !u0eres en general. ¿!u" signi#ica ese moralismo?
B
BEsta inte!perie de la vida con derec&os suspendidos se relaciona con algo +ue digo +ue encuentro en una situaci%n de violencia co!o la +ue acontece en (olivia, donde sucedi% un )ranco proceso de!ocratiador en t'r!inos 'tnicos " de g'nero. En (olivia, a la ve +ue !uc&as de las !u0eres del Parla!ento son de pollera, +ue no a*dicaron de su indigenidad, ve!os +ue es un país de enor!e letalidad para las !u0eres. ; pesar de +ue &a" pocos &o!icidios 3!edidos por cien !il &a*itantes, co!o se &ace en las estadísticas de los organis!os internacionales5, &a" un gran enig!a por+ue !ientras la relaci%n entre la totalidad de &o!icidios " los co!etidos contra de !u0eres en el !undo, en !edia, es de un 1H por ciento, en (olivia esa relaci%n supera el $# por ciento. ;lgunas )e!inistas dicen +ue el g'nero !asculino reacciona al avance de las !u0eres en el ca!po del tra*a0o " la autoridad política. Pero en el caso de (olivia esta tesis no se sustenta por+ue las !u0eres sie!pre tuvieron una posici%n do!inante en el !ercado " respecto al dinero, " tuvieron autoridad política desde su parcialidad, el espacio do!'stico, +ue en las sociedades co!unitarias, a di)erencia de las sociedades !odernas, es pleno de politicidad. Por eso, el pro*le!a es el espacio +ue ocupan &o" en el ca!po del Estado " del avance del Estado so*re la co!unidad, destru"endo los vínculos co!unitarios " colectivistas,
aun, !uc&as veces, en no!*re de los *uenos prop%sitos del discurso !oderniador. ;&í se generan tensiones en la !edida en +ue el )rente estatal no es sola!ente estatal, sino estatal?e!presarial " !ediático, es decir, indisocia*le de los intereses e!presariales?corporativos. Este pacto estatal?e!presarial va rasgando el te0ido co!unitario. En esta situaci%n de avance del )rente estatal, sie!pre colonial, e!presarial " !ediático, el &o!*re de esa co!unidad, el &o!*re indígena, se trans)or!a en el coloniador dentro de casa, " el &o!*re de la !asa ur*ana se convierte en el patr%n dentro de casa. En otras pala*ras, el &o!*re del &ogar indígena? ca!pesino se convierte en el representante de la presi%n coloniadora " despo0adora puertas adentro, " el &o!*re de las !asas tra*a0adoras " de los e!pleos precarios se convierte en el agente de la presi%n productivista, co!petitiva " operadora del descarte puertas adentro. ¿!u" relación le ves con sociedades &ue no tienen esa trama comunitaria?
BLo +ue +uiero decir es +ue el &o!*re ca!pesino?indígena a lo largo de la &istoria colonial de nuestro continente, así co!o el de las !asas ur*anas de tra*a0adores *a0o la regla del capital, se ven e!asculados co!o e)ecto de su su*ordinaci%n a la regla del *lanco, el pri!ero, " del patr%n, el segundo, " en general, co!o sa*e!os, al patr%n *lanco o *lan+ueado de nuestras costas. = es al retornar a su nic&o )a!iliar +ue se redi!e de esta e!asculaci%n, restaurándose en la plata)or!a de !asculinidad !ediante la violencia. Ese es su !andato !asculino. En el !undo de las grandes ur*es, so!etido a la e6plotaci%n an%!ica del tra*a0o propia de estas nueva )ase del capital, el &o!*re se trans)or!a en el patr%n del &ogar, pues llega a su casa conta!inado por la regla del patr%n, "a +ue, co!o sa*e!os, el &o!*re es !ás vulnera*le a la regla del poder, por+ue se perci*e escindido entre dos lealtades su lealtad a su )a!ilia, a su co!unidad, a su gente, a sus a)ectos, por un lado, " su lealtad al otro &o!*re, el +ue lo do!ina " opri!e, al +ue va a e!ular, por e)ecto de su !andato de !asculinidad, +ue nos aco!paa a lo largo del tie!po de la especie, " +ue de*e!os insurgir, entre todos, &o!*res " !u0eres, con sus diversidades se6uales, por+ue a todos nos &ace su)rir.... "o diría +ue en la !is!a !edida, a pesar de di)erentes )or!as. En el caso de la )ase actual, apocalíptica, del capital, esta situaci%n desata una violencia nueva la )rontera porosa del espacio )a!iliar &ace +ue el &o!*re lleve &asta allí la crueldad +ue i!pera en los espacios circundantes. Inclusive, cuando la at!%s)era es )ranca!ente *'lica, co!o es en los escenarios en e6pansi%n de las nuevas )or!as de la guerra en ;!'rica latina, con la proli)eraci%n del control !a)ioso de la econo!ía, la política " a!plios sectores de la sociedad, lo +ue atraviesa e interviene el á!*ito de los vínculos de g'nero es la regla violenta de la at!%s)era propia del cri!en organiado " las pandillas, !aras, corporaciones ar!adas de la guerra in)or!al, sicariatos. Es por todo esto +ue de )or!a alguna pode!os a*ordar el pro*le!a de la violencia de g'nero " la letalidad en au!ento de las !u0eres &o" co!o si )uera un te!a separado de la inte!perie de la vida con todas sus presiones. Presiones " niveles de ano!ia característicos de los ca!*ios de 'poca, pues de &ec&o esta!os asistiendo a un tránsito entre 'pocas +ue &ace +ue el !o!ento actual presente características de li!inaridad " suspensi%n de las nor!ativas +ue dan previsi*ilidad " a!paro a las gentes, dentro de una gra!ática co!partida. Es pro*a*le +ue los tie!pos de la con+uista, co!o di0e anterior!ente, por la suspensi%n de práctica!ente toda nor!a e6cepto la del sa+ueo, " la revoluci%n industrial, por la novedad +ue i!puso a las relaciones de tra*a0o, &a"an e6puesto a los pue*los a circunstancias se!e0antes. ¿Esto lo vinculás a &ue varios de los 'omicidas despu"s se autolesionen?
BEl dolor es un dolor social. /o creo +ue las !u0eres de*an aislarse en su su)ri!iento. =o, co!o "a lo &e dic&o alguna ve, 0usta!ente en una entrevista +ue !e &iciste &ace "a algn tie!po, so" )e!inista de segunda generaci%n. /o so" una nueva conversa. El nuevo converso es sie!pre !ás dog!ático, !ás intransigente, incapa de ver los tonos de gris, las a!*igJedades propias de la vida co!o ella es. reo +ue el pro*le!a es de &o!*res " de !u0eres, a!*os padecen, pero resuelven de )or!as di)erentes su padeci!iento. In)eli!ente,
co!o e6pli+u', los &o!*res son !ás vulnera*les por el !andato de e!ulaci%n de la posici%n de poder +ue los so!ete pero cu"o patr%n de conducta se convierte en su !odelo de co!porta!iento. El &o!*re, entonces, es violento por+ue es )rágil, por+ue es constitutiva!ente inseguro en su !asculinidad, " por+ue, en nuestras costas, es decir, en el paisa0e !arcado por la colonialidad +ue &a*ita!os " +ue nos constitu"e, es per!anente!ente e!asculado por su condici%n su*ordinada " capturado por el !odelo de !asculinidad de su opresor. Es por esto +ue digo +ue el sirve de *isagra, entre los !undos del do!inador " de los do!inados. Su situaci%n es de una indigencia e6istencial a*soluta. Si a esto le su!a!os el te!a de la !irada rapiadora so*re el planeta " sus criaturas 3" no olvide!os la raí co!n de las pala*ras rapia " rape, violaci%n en ingl's5, tendre!os el cuadro co!pleto de la trans)or!aci%n de la vida en cosa, la trans)or!aci%n de las personas en !ercancía, en pri!er lugar el pasa0e de las !u0eres a esa condici%n de o*0eto, a su disponi*ilidad " desec&a*ilidad, "a +ue la !í!esis de los &o!*res con la posici%n de poder de sus pares " opresores encuentra en ellas las vícti!as a !ano para dar paso a la cadena de !andos " e6propiaciones. ¿Cómo ves al #eminismo #rente a esta realidad?
Breo +ue las !u0eres nunca tuvi!os !ás le"es, políticas p*licas, discurso cívico e instituciones de apo"o +ue a&ora. S%lo +ue esos derec&os no pueden ser usu)ructuados por+ue el lec&o en el +ue ellos están suscriptos presiona en sentido contrario. Entonces, o ataca!os ese pro"ecto &ist%rico del capital o no va!os a solucionar el pro*le!a de las !u0eres. El )e!inis!o &ege!%nico &a apostado todas sus )ic&as a la con+uista de derec&os. Esto !uestra una )uerte in)luencia europea, donde la relaci%n entre Estado " sociedad es *ien distinta por raones &ist%ricas. En ;!'rica latina, nuestros estados repu*licanos )ueron creados por las 'lites criollas " por tanto son &erederos de la !odalidad de ad!inistraci%n colonial de la cual descienden. Los lla!a!os estados de la !is!a )or!a +ue lla!a!os a los estados europeos, pero en Europa " en ;!'rica latina esta entidad no es la !is!a, co!o consecuencia de la &istoria +ue la constitu"%. Los estados europeos " los de nuestras costas ni están con)or!ados de la !is!a )or!a ni pueden representar a la sociedad de la !is!a !anera. La &ege!onía del )e!inis!o europeo nos convenci% de &acer una apuesta casi e6clusiva a las luc&as en el ca!po estatal. Pero en ;!'rica latina la luc&a no pueden ser 'sa, por+ue "a tuvi!os !uc&as victorias en ese ca!po ", an así, el Estado en nuestras sociedades tiene su )oco en la protecci%n de los *ienes " no &a dado !uestras de ser capa de proteger a las personas. ¿Cuál es la estrategia?
BLas !u0eres de*e!os sacar los pies del ca!po estatal. Esto no +uiere decir a*andonarlo, co!o a veces se &an interpretado !is pala*ras. /o se pueden a*andonar las luc&as en el ca!po estatal, por le"es, políticas e instituciones propias. Pero lo +ue +uiero decir es +ue de*e!os llevar adelante otras luc&as, s%lo nuestras " en un ca!po otro, !arginal con respecto a la 'gida del Estado, con estrategias autogestionadas de autoprotecci%n. /ecesita!os vínculos !ás )uertes entre !u0eres, vínculos +ue *linden los espacios de nuestras vidas, independiente!ente de las le"es " las instituciones, " +ue ro!pan el !odelo de la )a!ilia nuclear. (ubo una viralización de videos de c'icas &ue denunciaban algún tipo de violencia ¿Cómo ves esos #enómenos?
Breo +ue nosotras de*e!os construir nuestros propios *linda0es. Volvernos agentes de nuestra propia protecci%n por la ine)icacia del Estado. laro, los videos son un ca!ino rio!ático. Pero las estrategias no pueden tener un aspecto, un )or!ato, una est'tica vanguardista. Veo negativa!ente toda )or!a de vanguardis!o por+ue 'stos se apartan de la sociedad co!o ella es " se constitu"en en tutelas de +uienes creen estar en la cresta de la onda, en general grupos o logias de illu!inati, +ue están al tanto de lo &a" +ue sa*er "
&acer, pero por eso !is!o aca*an &aciendo dao a lo +ue dicen de)ender. Es necesario +ue las estrategias de autode)ensa proli)eren pero no co!o prácticas vanguardistas, sino co!o prácticas de las rutinas, de las calles, de las casas, en la vida cotidiana de la gente tal co!o es. Las ca!paas de 9Kitter " 7ace*oo son interesantes por+ue son )or!as de dispersi%n a trav's de las redes. Pero !uc&o !ás interesante es la pala*ra +ue circula *oca a *oca " en la calle. >no de los pro*le!as del )e!inis!o es +ue se sali% de la calle. El precio +ue tuvi!os +ue pagar por institucionaliarnos, trans)or!ar lo +ue &ace!os en carreras " en pro)esiones es precisa!ente +ue a*andona!os el día a día " el cuerpo a cuerpo, en la calle " en los vínculos entre !u0eres, +ue en el )e!inis!o de los aos setenta era !u" )uerte " e)ica. ¿Cómo interviene la reproducción mediática en la lógica de estos 'ec'os?
BEn este conte6to tene!os unos !edios +ue cola*oran con e6&i*ir p*lica!ente la agresi%n a las !u0eres " al !is!o tie!po a)ir!an, declaran, " se su!an al cla!or de -ni una !ás o -ni una !enos. @%!o se entiende +ue los !edios +ue rapian el cuerpo de las !u0eres, dando lecci%n de *urla, de crueldad " de ata+ue a la dignidad de las !u0eres, luego dicen su!arse a estas ca!paasA @Cu' pretende 9inelli cuando dice esas consignas si 'l vive co!o pro6eneta de los culos " las tetas de las !u0eres +ue captura con la lente de su cá!ara " e6&i*e en su escaparate para el escarnio p*licoA reo +ue &a" +ue desentraar la operaci%n lo +ue &ace es intentar desacoplarse. 9inelli sa*e +ue la pedagogía de su progra!a televisivo ensea el e0ercicio de la crueldad en los &ogares " en la calle. Lo sa*e, " por sa*erlo *usca desacoplarse, esca!otear, des!arcarse de su vínculo estrec&o con ese su0eto +ue golpea " !ata a una !u0er.
BLa )antástica &erra!ienta del concepto de violencia !ediática contra las !u0eres, +ue "a )or!a parte de la le" 2M.N$, " +ue propongo a+uí co!o categoría 0urídica en el ca!po de los derec&os &u!anos a la +ue de*e!os dotar de un elenco de contenidos precisos " activar con acciones concretas en la 8usticia. Para +ue la victi!iaci%n de las !u0eres de0e de ser un espectáculo de )in de tarde o de do!ingos despu's de !isa. Para +ue los !edios tengan +ue e6plicarnos por +u' no es posi*le retirar a la !u0er de ese lugar de vícti!a sacri)icial, e6puesta a la rapia en su casa, en la calle, en la televisi%n de cada &ogar, donde cada una de estas e0ecuciones e0e!plariantes es reproducida &asta el &artago en sus detalles !%r*idos por una agenda periodística +ue se &a vuelto "a inde)endi*le e insosteni*le. 8udicialiar de verdad esta agenda violenta " reproductora del dao co!o sola no s%lo o*tendrá, en algunos casos, sentencias por parte de los 0ueces, sino ta!*i'n, con su e)icacia ret%rica, &ará +ue la gente co!ience a sentir " pensar en los !edios co!o violentos. 9ene!os +ue tra*a0ar para trans)or!ar la sensi*ilidad de las audiencias )rente a la crueldad co!o diversi%n "
ante los !edios co!o o*0eta*les. Pasaría!os así a entender e interpelar a los !edios con nociones a)ines a la de -autoría intelectual " a la de -instigaci%n al delito, develando +ue, con relaci%n a las !u0eres " a los su0etos )e!iniados, )uncionan co!o -*rao ideol%gico de la estrategia de la crueldad.
