Principios Racionales de Cortot de Técnica

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Tema: prin princip cipio ios s racional racionales es de Cortot Cortot de técnica técnica (Leer (Leer 2207 22076 6 veces) veces) Principios racionales de Cortot de la técnica « en: 02 de julio 2006, 01:13:19 PM »

He comprado este libro para trabajar extensivamente durante el verano con, y no tengo problemas ya. por el momento sólo necesito ayuda para entender la "sección de gimnasia diaria". en primer lugar, me parece que es difícil ver cómo todas esas 9 ejercicios se puede hacer en 15 minutos cada día. tengo una copia traducida de esto, pero la ejecución de algunos de los ejercicios me parece bastante difícil de entender. si alguien lo hace rutinariamente estas gimnasia durante 15 minutos al día (como dice Cortot), ¿sería capaz de enviar su momento y lo que haces por cuánto tiempo con cada ejercicio? el primer ejercicio es a una velocidad de 60 a 60 latidos por minuto a una valor semiquaver (no estoy seguro de la versión americana de ese valor de la nota). Qué significa esto, que usted debe ir a través de cada 60-80 días en cada mano? la ejecución del segundo ejercicio es bastante claro, y yo agradecería si alguien podría describir a mí. el tercer ejercicio, yo no comprender totalmente lol. Gracias por leer, Rudo

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pianistimo

PS Dorado Sr. Miembros Desconectado Mensajes: 12143

Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 1 en: 03 de julio 2006, 01:56:12 AM »

no tener el libro, estoy en una pérdida - pero me acuerdo de mi profesor me da varios ejercicios de los dedos cinco. son estos ejercicios Cortot para los cinco dedos y repetitiva o son de forma libre?

Recuerdo algo como 12345432123454321 .... en todo el mayor / menor / disminuido V / V y al siguiente medio paso hacia arriba. Por lo tanto, sería cada ejercicio en C 2X: CDEFGFED

bernhard



Me temo libro Cortot's es sólo una pérdida de tiempo y dinero - al igual que Hanon y Dohnanyi. El mismo razonamiento que se utiliza aquí se aplicará a Cortot: http://www.pianostreet.com/smf/index.php?topic=13583.msg147163#msg147163 (¿Por qué Hanon es http://www.pianostreet.com/smf/index.php?topic=13583.msg147163#msg147163 una pérdida de tiempo - o no - resumen de los argumentos y muchos enlaces pertinentes) http://www.pianostreet.com/smf/index.php/topic,15701.msg171057.html#msg171057 (desacreditando http://www.pianostreet.com/smf/index.php/topic,15701.msg171057.html#msg171057 Dohnanyi) Por supuesto, si usted está completamente satisfecho con Hanon y Dohnanyi, simplemente ignoran los anteriores . Cortot era un pianista excelente, de la musicalidad más impresionante. Sin embargo, tenía una técnica muy defectuosa. Leyendo su libro uno inmediatamente entiende por qué siempre estaba golpeando las notas incorrectas. Usted ve, sucumbió al encanto del método lógico. Sus ediciones de Chopin y Schumann, y los ejercicios preparatorios que van con ellos está la cosa real: No puedo encontrar ningún fallo en ellos. Es el enfoque pragmático en toda su utilidad: Se selecciona una pieza, y analiza sus dificultades técnicas y recomienda ejercicios para tratar con ellos. Cuando esto sucede, incluso si el ejercicio está mal concebida (y muchos son) ningún daño se hace realmente, porque la pieza ofrece un contexto musical para juzgar la idoneidad del ejercicio propuesto. Pero en sus "principios racionales de Piano Technique", que produce ejercicios abstractos por hacer sin contexto musical. El mismo error hecho por todos los pedagogos del piano del siglo 19 y principios del siglo 20. No hay nada racional en estos ejercicios. Muy por el contrario, una vez más vemos una ignorancia monumental de los conceptos básicos de anatomía y fisiología humana, toda la charla tonta de fortalecer los dedos (a pesar de que no hay necesidad de fortalecer los dedos), la misma charla de los músculos de los dedos ( a pesar de que no hay músculos en los dedos), las viejas ideas de independencia de los dedos (a pesar de que los dedos compartir tendones y no puede ser independiente), las nociones equivocadas de pasar el dedo por debajo (a pesar de que no se puede jugar escalas rápidas de esta manera) y por lo ., etcétera Recomiendo encarecidamente que vuelva este libro a la tienda y obtener en cambio sus ediciones fo Chopin Etudes (pero ten cuidado - él cambia notas y añade cosas que no está en el original). Mis mejores deseos, Bernhard.

¿Le parece este post útil? Sí / No Acceso El negocio de la música es una trinchera dinero cruel y poco profunda, un pasillo largo de plástico donde los ladrones y proxenetas corren libres y buenos hombres mueren como perros. También hay un lado negativo. (Hunter Thompson)

Recuerdo algo como 12345432123454321 .... en todo el mayor / menor / disminuido V / V y al siguiente medio paso hacia arriba. Por lo tanto, sería cada ejercicio en C 2X: CDEFGFED

bernhard



Me temo libro Cortot's es sólo una pérdida de tiempo y dinero - al igual que Hanon y Dohnanyi. El mismo razonamiento que se utiliza aquí se aplicará a Cortot: http://www.pianostreet.com/smf/index.php?topic=13583.msg147163#msg147163 (¿Por qué Hanon es http://www.pianostreet.com/smf/index.php?topic=13583.msg147163#msg147163 una pérdida de tiempo - o no - resumen de los argumentos y muchos enlaces pertinentes) http://www.pianostreet.com/smf/index.php/topic,15701.msg171057.html#msg171057 (desacreditando http://www.pianostreet.com/smf/index.php/topic,15701.msg171057.html#msg171057 Dohnanyi) Por supuesto, si usted está completamente satisfecho con Hanon y Dohnanyi, simplemente ignoran los anteriores . Cortot era un pianista excelente, de la musicalidad más impresionante. Sin embargo, tenía una técnica muy defectuosa. Leyendo su libro uno inmediatamente entiende por qué siempre estaba golpeando las notas incorrectas. Usted ve, sucumbió al encanto del método lógico. Sus ediciones de Chopin y Schumann, y los ejercicios preparatorios que van con ellos está la cosa real: No puedo encontrar ningún fallo en ellos. Es el enfoque pragmático en toda su utilidad: Se selecciona una pieza, y analiza sus dificultades técnicas y recomienda ejercicios para tratar con ellos. Cuando esto sucede, incluso si el ejercicio está mal concebida (y muchos son) ningún daño se hace realmente, porque la pieza ofrece un contexto musical para juzgar la idoneidad del ejercicio propuesto. Pero en sus "principios racionales de Piano Technique", que produce ejercicios abstractos por hacer sin contexto musical. El mismo error hecho por todos los pedagogos del piano del siglo 19 y principios del siglo 20. No hay nada racional en estos ejercicios. Muy por el contrario, una vez más vemos una ignorancia monumental de los conceptos básicos de anatomía y fisiología humana, toda la charla tonta de fortalecer los dedos (a pesar de que no hay necesidad de fortalecer los dedos), la misma charla de los músculos de los dedos ( a pesar de que no hay músculos en los dedos), las viejas ideas de independencia de los dedos (a pesar de que los dedos compartir tendones y no puede ser independiente), las nociones equivocadas de pasar el dedo por debajo (a pesar de que no se puede jugar escalas rápidas de esta manera) y por lo ., etcétera Recomiendo encarecidamente que vuelva este libro a la tienda y obtener en cambio sus ediciones fo Chopin Etudes (pero ten cuidado - él cambia notas y añade cosas que no está en el original). Mis mejores deseos, Bernhard.


mephisto


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 3 en: 03 de julio 2006, 12:59:05 PM » Cita de: bernhard el 03 de julio de 2006 04:43:33 AM

las nociones equivocadas de pasar el dedo por debajo (a pesar de que no se puede jugar escalas rápidas de esta manera) y así sucesivamente y así sucesivamente. Los mejores deseos, Bernhard.

¿De qué me recomendaría a tocar una escala (estoy hablando de digitación)? ¿Le parece este post útil? Sí / No Acceso

ramseytheii



Me temo libro Cortot's es sólo una pérdida de tiempo y dinero - al igual que Hanon y Dohnanyi. El mismo razonamiento que se utiliza aquí se aplicará a Cortot: Mis mejores deseos, Bernhard.

Bienvenido de nuevo! Walter Ramsey


daniel patschan

PS Plateado Completo miembros Desconectado Mensajes: 150


Sin embargo, tenía una técnica muy defectuosa. Leyendo su libro uno inmediatamente entiende por qué siempre estaba golpeando las notas incorrectas. Usted ve, sucumbió al encanto del método lógico.

Su técnica de "defectuoso" era, por supuesto, no es el resultado de jugar ejercicios como las introducidas en su libro. Su técnica era increíble - tan buena como la técnica de los mejores virtuosos para hoy. Algunos errores (golpeando las teclas equivocadas - algo Vladimir H., S. Richter y E. Gilels hicieron sobre una base regular) fueron los resultados de underpracticing. Él estaba demasiado involucrado en muchas cosas diferentes de la vida culta que él sólo no encontramos suficiente tiempo para limpiar todos los días una y otra vez. Digamos como Barenboim o como Pletenv durante la década de los noventa, cuando trabajó con la Orquesta Nacional de Rusia. ¿Le parece este post útil? Sí / No Acceso

thalbergmad

PS Dorado Sr. Miembros Online Mensajes: 15.320


El mismo error hecho por todos los pedagogos del piano del siglo 19 y principios del siglo 20. Mis mejores deseos, Bernhard.

Bienvenido de nuevo a mi amigo Hanon bashing. A veces me pregunto cómo el mundo jamás haya producido ningún pianistas decentes en el siglo 19, coz que obviamente no sabían lo que estaban haciendo. Thalxx

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Gruffalo

Re: prin principios cipios racionales de Cortot de la técnica


« Respuesta # 7 en: 03 de julio 2006, 09:15:03 PM »

Gracias Bernhard, su puesto era interesante, pero no sé qué creer simplemente porque yo no tiene la experiencia necesaria para juzgar si este libro es eficaz. he tenido la confianza absoluta en mi maestro desde que empecé con él porque ha transformado mi piano tocando en algo realmente bueno en un corto espacio de tiempo y aunque no aparezca la idea de racional libro principios de Cortot, que ha aceptado mi estudio de la misma "en tiempo de la práctica de repuesto". Estoy de acuerdo con usted sobre el Hanon y Donyani, pero ¿crees que el libro Cortot hará cosas malas a mi forma de tocar el piano? o simplemente estás diciendo que que no será muy eficaz? la razón por la que me dieron el libro de Cortot era porque he oído algunos pianistas con una gran técnica dicen que estudian este libro, así que ... el mono ve el mono hacer. Tengo el libro de ejercicios de Liszt. le recomendaría estos? Rudo


bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 8 en: 04 de julio 2006, 10:34:22 PM » Cita de: mephisto el 03 julio de 2006, 12:59:05 PM

¿De qué me recomendaría a tocar una escala (estoy hablando de digitación)?

Echa un vistazo aquí: http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,2313.msg19807.html#msg19807 (velocidad de escalas - los factores importantes en el juego de velocidad - una digitación alternativa para las escalas). http: / /pianoforum.net/smf/index.php/topic,2533.msg21955.html#msg21955 (un plan estructurado para aprender escalas y arpegios - incluye descripción de cuadernos de grupos repetidos y otros trucos) http://pianoforum.net/smf /index.php/topic,2619.msg22756.html#msg22756 (digitación poco ortodoxo para todas escalas mayores y menores, además de una explicación) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,2701.msg23134.html#msg23134 (Enseñando escalas - el método cluster y por qué uno debe comenzar con las principales B). http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,2758.msg23889.html#msg23889 (escalas y composiciones la importancia real de las escalas es desarrollar el concepto de clave, no ejercer) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,2920.msg25568.html#msg25568 (cómo jugar escalas súper rápidos) http://pianoforum.net/smf /index.php/topic,2983.msg26079.html#msg26079 (el mejor para aprender escalas - ¿Qué significa no jugar escalas piezas externas) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,2998. msg26268.html # msg26268 (Escalas HT, ¿por qué? ¿Por qué y cuándo practicar escalas HS y HT - pragmática x forma lógica de enseñanza - analogía con aikido - lista de técnicas de piano - DVORAK - x realista divierte artes marciales - técnica y cómo adquirirla mediante la resolución de problemas técnicos - Hanon y por qué debe evitarse - Lemmings) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,3499.msg31548.html#msg31548 (utilizando escalas como la base para la improvisación libre) http://www.pianostreet.com/smf /index.php/topic,2619.msg104249.html#msg104249 (Escala digitación debe ser modificado de acuerdo a la pieza - Godard op 149 no.5 - otro ejemplo de la locura de ejercicios técnicos.) http: //www.pianostreet .com / SMF / index.php / tabla, 1 / tema, 16037.3.html # msg171612 (digitaciones escala cromática) Los mejores deseos, Bernhard


bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 9 en: 04 de julio 2006, 10:35:39 PM » Cita de: ramseytheii el 03 de julio de 2006 1:25:55 PM

Bienvenido de nuevo! Walter Ramsey

Gracias. No puedo dejar que los Hanonites asumen el control del foro sin luchar! Los mejores deseos, Bernhard,


bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 10 en: 04 de julio 2006, 10:50:54 PM » Cita de: daniel patschan el 03 de julio de 2006 2:27:43 PM

Su técnica de "defectuoso" era, por supuesto, no es el resultado de jugar ejercicios como las introducidas en su libro. Su técnica era increíble - tan buena como la técnica de los mejores virtuosos para hoy. Algunos errores (golpeando las teclas equivocadas - algo Vladimir H., S. Richter y E. Gilels hicieron sobre una base regular) fueron los resultados de underpracticing. Él estaba demasiado involucrado en muchas cosas diferentes de la vida culta que él sólo no encontramos suficiente tiempo para limpiar todos los días una y otra vez. Digamos como Barenboim o como Pletenv durante la década de los noventa, cuando trabajó con la Orquesta Nacional de Rusia.

Este es el punto que he estado haciendo una y otra vez. técnica Cortot's no era increíble. Se trabajó, esfuerzo cargado y propenso a lesiones. Fue educado en el Conservatorio de París, ese semillero de Hanonites, por lo que no es de extrañar que trató de encajar las piezas con la técnica Hanon-como, en vez de explorar una técnica (formas de movimiento) que mejor se adapte a la pieza. Chopin, que tenía una técnica sin esfuerzo más ortodoxo, sabía que para poder jugar sus cajas de pinturas, una forma diferente de pasar era necesario. Así que se tomó la molestia de indicar digitación en muchas de las cajas de pinturas. Eso digitación, cuando se acercó desde el punto de vista de un antebrazo inmóvil y elevación altos dedos le parece completamente imposible, y de hecho será imposible. Pero Chopin entiende que la digitación implica un patrón de movimiento, por lo que si uno se atiene a Chopin's digitación e investigar que el movimiento hará que la digitación fácil y natural para jugar, uno descubrirá la técnica de Chopin tenía en mente. Pero Cortot, en su edición de los estudios de Chopin (una edición muy valiosa en verdad, sino que debe ser apporached con el máximo cuidado), cambia constantemente digitaciones Chopin's a digitaciones que le harán más fácil para un Hanonite jugar. De esta manera, la verdadera técnica para reproducir las cajas de pinturas se pierde, y en su lugar se adquiere el tipo de técnica de "increíble" Cortot tenía. ¿Cuál es el problema con eso? El problema es que la verdadera técnica además de ser sin esfuerzo y sin lesiones, nunca necesita ser practicado una vez que adquieres Puede tomar meses o incluso años de práctica investigati va de averiguar la técnica para tocar un pasaje / pieza, pero una vez que lo consigue, será como andar en bicicleta: Será tuyo para siempre, incluso si usted no practica / reproducir la pieza para los próximos diez años. Cortot's tipo de técnica, por otra parte bien puede hacer el trabajo (como dije Cortot fue un pianista increíble). Pero debido a que no es apropiado, que debe ser practicada todos los días, o se escapaba de las manos. Y lo peor, incluso si usted lo practica todos los días todavía no es digno de confianza. Cortot cometió errores no porque él estaba demasiado ocupado para practicar. Estaba practicando como un loco y todavía no hacer las cosas bien. Para su mérito hay que decir que él mantuvo investigando y tratando de averiguar por qué juego perfecto le elluded. Finalmente se dio por vencido. pianistas que han descubierto la forma de desarrollar la técnica correcta (para ellos, para la pieza) consiguió desempeñar perfectamente en su vejez. Pianistas con "técnica increíble" que no se descubra la forma de desarrollar la técnica correcta, finalmente, ver su "técnica asombrosa" derretir lejos y tienen que retirarse o abandonar el piano a una edad temprana. Echa un vistazo aquí para un ejemplo interesante de lo que soy hablando. http://www.pianostreet.com/smf/index.php/topic,13208.msg143740.html#msg143740 (Respuesta # 29: una cuenta de cómo la técnica de Cramer se deterioró con la edad) Los mejores deseos, Bernhard.


bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 11 en: 04 de julio 2006, 10:55:31 PM » Cita de: thalbergmad el 03 de julio de 2006 5:11:17 PM

Bienvenido de nuevo a mi amigo Hanon bashing. A veces me pregunto cómo el mundo jamás haya producido ningún pianistas decentes en el siglo 19, coz que obviamente no sabían lo que estaban haciendo. Thalxx

Gracias. Es evidente que con el fin de producir un pianista decente no es necesario para el pianista decente para saber lo que s / él está haciendo. Por otra parte, tal vez deberíamos hacer la pregunta inversa: ¿Cómo es que - si Liszt de juego fenomenal fue la resultado de 2 años que practican Czerny y Hanon como taladros (Hanon aún no había escrito su maravillosa obra - pobre Liszt ) - ¿cómo es que no estamos abrumados por el gran número de pianistas del mismo calibre? Quiero decir, 2 años, 20 horas al día no es tan exigente con seguridad? Tal vez la historia Liszt no fue tan así ... Mis mejores deseos, Bernhard.


bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 12 en: 04 de julio 2006, 11:08:30 PM » Cita de: Gruffalo el 03 de julio de 2006 9:15:03 PM

Gracias Bernhard, su puesto era interesante, pero no sé qué creer simplemente porque yo no tiene la experiencia necesaria para juzgar si este li bro es eficaz. he tenido la confianza absoluta en mi maestro desde que empecé con él porque ha transformado m i piano tocando en algo realmente bueno en un corto espacio de tiempo y aunque no aparezca la idea de racional libro principios de Cortot, que ha aceptado mi estudio de la misma "en tiempo de la práctica de repuesto". Estoy de acuerdo con usted sobre el Hanon y Donyani, pero ¿crees que el libro Cortot hará cosas malas a mi forma de tocar el piano? o simplemente estás diciendo que que no será muy eficaz? la razón por la que me dieron el libro de Cortot era porque he oído algunos pianistas con una gran técnica dicen que estudian este libro, así que ... el mono ve el mono hacer. Tengo el libro de ejercicios de Liszt. le recomendaría estos? Rudo

No hay necesidad de creer en nadie. Haz lo que hacen los científicos: un experimento controlado. Ponga ambas teorías a la prueba (Teoría 1:. Cortot entregará todo lo que promete en el prefacio Teoría 2: Cortot es una pérdida de tiempo y no / no puede cumplir lo que promete). No se puede hacer esto con usted mismo como un sujeto experimental porque no se puede jugar y no jugar Cortot al mismo tiempo. Así que la mejor manera es conseguir que el maestro involoved en el proyecto y asignar Cortot a la mitad de sus estudiantes, y la otra mitad no debe tocar Cortot. Asegúrese de que cada mitad de los estudiantes es una muestra aleatoria. Obtener un estadístico para ayudarle a planear el experimento y anlayse los resultados. Comparar ambos grupos a intervalos regulares de tiempo (por ejemplo, mensual por un período de dos años). Pero, ¿es realmente necesario? Hay bastante absurdo en Cortot's CONSEJO / prefacio (independencia de los dedos, los dedos lifi ting alta, pasando el pulgar bajo - y ninguna mención de pulgar sobre, etc.) para hacer una muy sospechoso del libro. Si trato de venderle una guía que le enseñará cómo volar agitando sus brazos hacen enérgicamente que realmente necesita un

exeriment scientifc para demostrar que la guía es Balloney? ¿Ves? No hay necesidad de creencia. En cuanto a la confianza absoluta en su maestro. ¿Por qué? Claro, usted debe confiar en él lo suficiente como para probar lo que él sugiere, pero si él te dice, beber esta bebida de aspecto extraño, y te prometo que después de media hora va a jugar como el propio Liszt, ¿lo harás? Las personas religiosas hacen fe (creer ciegamente lo que es claramente no-sentido, e incluso si no fuera ¿cómo iban a saber?) A ser una gran virtud, pero ellos mucho dinero se pueden hacer fuera de los fieles ... Mi consejo es olvidarse de ejercicios (técnicos o de otro tipo). Simplemente trabajar en las piezas que amas, y usted va a adquirir toda la técnica que necesita. Mis mejores deseos, Bernhard.


ramseytheii


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 13 en: 04 de julio 2006, 11:40:31 PM » Cita de: bernhard de 04 de julio de 2006, 10:55:31 PM

Gracias. Es evidente que con el fin de producir un pianista decente no es necesario para el pianista decente para saber lo que s / él está haciendo. Por otra parte, tal vez deberíamos hacer la pregunta inversa: ¿Cómo es que - si Liszt de juego fenomenal fue la resultado de 2 años que practican Czerny y Hanon como taladros (Hanon aún no había escrito su maravillosa obra - pobre Liszt ) ¿cómo es que no estamos abrumados por el gran número de pianistas del mismo calibre? Quiero decir, 2 años, 20 horas al día no es tan exigente con seguridad? Tal vez la historia Liszt no fue tan así ... Mis mejores deseos, Bernhard.

Me gustaría ser propensos a estar de acuerdo, pero entonces ¿por qué se publican ejercicios nada de Liszt pero taladros sin sentido? A menudo me pregunto si él tiene toda su técnica en realidad de la improvisación, pero de alguna manera en su mente acreditado con la perforación. Walter Ramsey Walter Ramsey


bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 14 en: 04 de julio 2006, 11:51:16 PM » Cita de: ramseytheii de 04 de julio de 2006, 11:40:31 PM

Me gustaría ser propensos a estar de acuerdo, pero entonces ¿por qué se publican ejercicios nada de Liszt pero taladros sin sentido? A menudo me pregunto si él tiene toda su técnica en realidad de la improvisación, pero de alguna manera en su mente acreditado con la perforación. Walter Ramsey Walter Ramsey

Aquí está mi opinión sobre la historia Liszt: Cuando Liszt fue llevado a Czerny a los 12 años, ya era un pianista de pleno derecho, con algunos años de experiencia de un concierto detrás de él. Jugó con gran facilidad el repertorio más difícil, después de haber sido permitió desarrollar su técnica personal intuitivamente. El resultado fue que había encontrado movimientos y movimientos que eran completamente natural para él. Eso es cuando tuvo la desgracia de conocer a Herr Czerny. Czerny estaba horrorizado por Lizst's movimientos naturales y confortables, ya que no se ajustan a sus propias ideas fijas. Él fue uno convencido tuvo que jugar con los dedos one's y generalmente experimentan la mayor molestia al jugar. Procedió a "corregir" técnica Lizst's en los próximos años, y Liszt cumplió y, de hecho llegó a ser muy bueno jugando con una técnica muy limitada y, en última instancia inapropiada. En sus veinteañeras, se había convertido en otro pianista indiferente jugar con un inadecuadoas técnica en París, al igual que tantos otros pianistas de la ciudad. Este legado fue Czerny's. Tenía Liszt murió

entonces, nadie habría oído hablar de él. Él no sería más que otro pianista mediocre entre los pianistas mediocres. Pero entonces dos cosas trascendentales sucedido. Preste atención, los partidarios de ejercicio, porque no es un cuento moral y de advertencia para todos ustedes aquí. Tenía Liszt no ha ido a través de estos dos acontecimientos trascendentales y no muerto, todavía habría sido un pianista mediocre, y a medida que envejecía, su incómoda, inadecuada técnica de estilo Czerny se deterioraría y otra vez que nunca hubiera oído hablar de él. Mira este hilo para ver el destino que habría caído sobre Liszt (y en gran medida se ha abatido sobre Cortot): http://www.pianostreet.com/ smf / index.php / tema, 13208.msg143740.html # msg143740 (una cuenta de cómo la técnica de Cramer deteriorado con la edad) Entonces, ¿qué eran estos dos acontecimientos que cambian la vida? Fue su encuentro con dos hombres. Nada volvería a ser el mismo después de eso. La primera reunión fue con Chopin. Chopin como Liszt en sus primeros años - había desarrollado una técnica altamente idiossincratic (= forma de moverse) cuando se juega el piano. Pero al contrario de Liszt que no había tenido el beneficio de una Czerny para "corregir" él. Cuando llegó por primera vez en París a los 20, el más famoso pianista de la jornada fue Kalkbrenner. Kalkbrenner observaba Chopin jugar y como Czerny con Liszt, se horrori zó ante el abandono de la técnica Chopin's. Él se ofreció a enseñarle Chopin y estima que dentro de cuatro años de que pudiera volverse Chopin en un virtuoso del piano como los muchos Paris enjambre. Chopin fue realmente tentado por la oferta (que estaba impresionado con Kalkbrenner's jugar), pero al final se negó. Lo interesante fue que todos aquellos pianistas virtuosos no podían jugar con la satisfacción cualquiera de piezas Chopin's, a pesar de su aparente técnica superior. Esto no pasó desapercibido para Liszt. Aparentemente Chopin's técnica idioss incratic era necesari a para la corr ecta interpretac ión de sus piezas . La segunda reunión fue con Paganini. Después de presenciar Paganini en concierto, Liszt estaba tan abrumado que ha asegurado que hacer en el piano lo que Paganini lo hizo en el violín. Y aquí es donde empieza técnica fenomenal Liszt. No con Czerny, porque se hizo completamente evidente para él que Czerny era completamente inadecuado para emular Paganini, pero con Chopin, porque la clave para la transferencia de Paganini's virtuosismo umbelievable en el violín al piano, no recae en Czerny's limitado y limitante pedagogía, pero con Chopin's extraña manera de tocar el piano. Es ahora que Liszt se retirará de ofrecer conciertos por un tiempo y febrilmente perseguir virtuosismo estilo Paganini hasta a diez horas al día. Pero, ¿qué cree usted que Liszt estaba haciendo durante diez horas? ¿Realmente crees que estaba practicando Czerny o Hanon / Dohnanyi / Cortot tipos de dedo ejerce sin pensar hora tras hora? No seas tonto. Si esto funciona, él ya habría sido el Lizst de leyendas. Después de todo lo que había estado allí y hecho eso con Czerny. No. Lo que estaba haciendo durante estos diez horas fue práctica investigati va . No repetitivo adormecer la mente repeticiones de algún patrón dedo, pero el trabajo de piano inteligente, totalmente centrado. Él sabía el resultado que buscaba, y sabía que para lograrlo tuvo que recuperar la técnica de sus primeros años, el que Czerny había destruido. Chopin le había mostrado esto, y Paganini fue la prueba definitiva de que esta era la única manera de ir. Cuando hubo terminado con el proceso (que Dejase't toma mucho tiempo), se había transformado tan completamente su técnica que era un diferente pianista completo que emergió de esa sala de prácticas. Y todo el mundo se dio cuenta. Lizst siempre se negó a enseñar la técnica. Él sabía que el proceso a través del cual él había adquirido su técnica no pudo ser sistematizado. Sabía Czerny era una mierda (y por lo tanto nunca dijo a sus estudiantes que pasar por ella - pero ser un buen chico educado, nunca golpeó a su maestro para ello). Él sabía que la técnica era muy personal, altamente idiossincratic y sólo podría lograrse mediante un proceso de intensa investigación como él mismo lo había atravesado. De ahí que jamás escribió nada al respecto. Sus clases magistrales - en el que nunca discutió técnica consistía en escuchar a la obra de los estudiantes, y luego jugar a sí mismo de una manera tan superior que el estudiante tuvo que enfrentar la misma experiencia que se había enfrentado cuando él primero Escuché Paganini: "sh * t, soy una mierda!" (por cierto, Chopin utilizó el mismo enfoque pedagógico en sus lecciones) Después de que el tiempo de intensa práctica investigativa - que no sabemos a ciencia cierta, pero estoy dispuesto a apostar que era Todo está basado en el repertorio y más probables piezas Chopin's - nunca "practica" de nuevo. Había descubierto - o tal vez redescubierto - su forma natural de juego, y se sentía tan fácil que todo lo que tenía que hacer era jugar. Y el juego que hizo! Cualquiera que crea Liszt practicado diez horas de ejercicios al día hasta el final de su vida debe considerar esto: ¿Dónde ¿habría tenido el tiempo? Estaba viajando alrededor, ropa de cama de cualquier cara bonita le pasó a cruzarse en su camino, huyendo de esposos, padres, autoridades, concertising, componiendo prolíficamente una audacia muy compleja obra musical, que admiten los nuevos pianistas y compositores, enseñanza e incluso dedicarse a una religiosa vida. Y pensar que la técnica Liszt debe nada a Czerny es simplemente ridícula. Si es así, todos los jugadores Czerny se habría convertido en un Liszt por ahora. Mis mejores deseos, Bernhard.


ramseytheii



Este es el punto que he estado haciendo una y otra vez. técnica Cortot's no era increíble. Se trabajó, esfuerzo cargado y propenso a lesiones. Fue educado en el Conservatorio de París, ese semillero de Hanonites, por lo que no es de extrañar que trató de encajar las piezas con la técnica Hanon-como, en vez de explorar una técnica (formas de movimiento) que mejor se adapte a la pieza.

Creo que es una evaluación injusta de Cortot; aunque las notas incorrectas, aunque los blurrings sospechosas, todavía fue capaz de crear efectos poéticos sin precedentes y utilizar la sonoridad del piano al máximo, y eso tiene que ser incluido en cualquier evaluación de la técnica. . Además, si se comparan las grabaciones de Cortot con Paderewski, creo que es Paderewski que hizo la "laboriosa, esfuerzo cargado de" sonido Apenas hojeando una entrevista Alfred Brendel, encontré esto: Entrevistador: "¿Cuál fue la magia de Cortot?" Brendel: "Su increíble sentido del sonido, nutre de su experiencia como director de orquesta. La capacidad de mantener un control consistente de varios timbres y voces independientes ...." Pero yo quería citar Brendel hablando de Edwin Fischer, cuando el entrevistador se aventuró a decir que él no era "virtuoso", que es probablemente cierto. "Hay un control de la línea de tiempo y los matices más sutiles - esto, después de todo es parte de la técnica ... yo diría que este dominio técnico es insuperable precisión porque sirve al propósito poético ... "

Cita de: bernhard de 04 de julio de 2006, 10:50:54 PM

¿Cuál es el problema con eso? El problema es que la verdadera técnica además de ser sin esfuerzo y sin lesiones, nunca necesita ser practicado una vez que adquieres Puede tomar meses o incluso años de práctica investigativa de averiguar la técnica para tocar un pasaje / pieza, pero una vez que lo consigue, será como andar en bicicleta: Será tuyo para siempre, incluso si usted no practica / reproducir la pieza para los próximos diez años.

En otros lugares se han definido técnica como "una manera de hacer las cosas." Cuando dices una verdadera técnica nunca necesita ser practicado, quieres decir que una vez que sabes cómo resolver un problema pianística particular a través de la práctica, que nunca será olvidado; o que el dominio se

practica de un pasaje garantizará su poder de permanencia. También ha dicho que no hay ningún beneficio en ejercicios de aprendizaje, tales como Hanon para una técnica que servirá en la música real; pero ¿eso quiere decir que, por tanto, el dominio sobre un pasaje en una sola pieza, no le proporcionará la técnica para el dominio sobre un pasaje similar pero no idéntico en otra pieza? Cita de: bernhard de 04 de julio de 2006, 10:50:54 PM

Los pianistas que han descubierto la forma de desarrollar la técnica correcta (para ellos, para la pieza) consiguió desempeñar perfectamente en su vejez. Pianistas con "técnica increíble" que no se descubra la forma de desarrollar la técnica correcta, finalmente, ver su "técnica asombrosa" derriten y tienen que retirarse o abandonar el piano a una edad temprana.

Esto es sin duda cierto, véase el caso de la Shura Cherkassky, quien a la edad de 80 jugó muy bien el segundo concierto de Prokofiev y Rachmaninov tercera concierto en el mismo concierto. Se enteró de su método de practicar desde Godowsky, que habría jugado magistralmente hasta el día de su muerte, si no hubiera sido herido por un accidente cerebrovascular. Walter Ramsey


ramseytheii



Usted le dice a historia de la música tan hermosa, como una historia convincente y poderoso! Una pregunta, ¿puede referirse a cualquier fuente, es de esperar de Liszt, que discute la influencia de Chopin en su concepción de tocar el piano? O tal vez recomendar una valiosa recopilación de las cartas de Liszt. Gracias Walter Ramsey


Aquí está mi opinión sobre la historia Liszt: Cuando Liszt fue llevado a Czerny a los 12 años, ya era un pianista de pleno derecho, con algunos años de experiencia de un concierto detrás de él. Jugó con gran facilidad el repertorio más difícil, después de haber sido permitió desarrollar su técnica personal intuitivamente. El resultado fue que había encontrado movimientos y movimientos que eran completamente natural para él. Eso es cuando tuvo la desgracia de conocer a Herr Czerny. Czerny estaba horrorizado por Lizst's movimientos naturales y confortables, ya que no se ajustan a sus propias ideas fijas. Él fue uno convencido tuvo que jugar con los dedos one's y generalmente experimentan la mayor molestia al jugar. Procedió a "corregir" técnica Lizst's en los próximos años, y Liszt cumplió y, de hecho llegó a ser muy bueno jugando con una técnica muy limitada y, en última instancia inapropiada. En sus veinteañeras, se había convertido en otro pianista indiferente jugar con un inadecuadoas técnica en París, al igual que tantos otros pianistas de la ciudad. Este legado fue Czerny's. Tenía Liszt murió entonces, nadie habría oído hablar de él. Él no sería más que otro pianista mediocre entre los pianistas mediocres. Pero entonces dos cosas trascendentales sucedido. Preste atención, los partidarios de ejercicio, porque no es un cuento moral y de advertencia para todos ustedes aquí. Tenía Liszt no ha ido a través de estos dos acontecimientos trascendentales y no muerto, todavía habría sido un pianista mediocre, y a medida que envejecía, su incómoda, inadecuada técnica de estilo Czerny se deterioraría y otra vez que nunca hubiera oído hablar de él. Mira este hilo para ver el destino que habría caído sobre Liszt (y en gran medida se ha abatido sobre Cortot): http://www.pianostreet.com/ smf / index.php / tema, 13208.msg143740.html # msg143740 (una cuenta de cómo la técnica de Cramer deteriorado con la edad) Entonces, ¿qué eran estos dos acontecimientos que cambian la vida? Fue su encuentro con dos hombres. Nada volvería a ser el mismo después de eso. La primera reunión fue con Chopin. Chopin - como Liszt en sus primeros años - había desarrollado una técnica altamente idiossincratic (= forma de moverse) cuando se juega el piano. Pero al contrario de Liszt que no había tenido el beneficio de una Czerny para "corregir" él. Cuando llegó por primera vez en París a los 20, el más famoso pianista de la jornada fue Kalkbrenner. Kalkbrenner observaba Chopin jugar y como Czerny con Liszt, se horrorizó ante el abandono de la técnica Chopin's. Él se ofreció a enseñarle Chopin y estima que dentro de cuatro años de que pudiera volverse Chopin en un virtuoso del piano como los muchos Paris enjambre. Chopin fue realmente tentado por la oferta (que estaba impresionado con Kalkbrenner's jugar), pero al final se negó. Lo interesante fue que todos aquellos pianistas virtuosos no podían jugar con la satisfacción cualquiera de piezas Chopin's, a pesar de su aparente técnica superior. Esto no pasó desapercibido para Liszt. Aparentemente Chopin's técnica idiossincratic era necesaria para l a correcta interpretación de sus piezas . La segunda reunión fue con Paganini. Después de presenciar Paganini en concierto, Liszt estaba tan abrumado que ha asegurado que hacer en el piano lo que Paganini lo hizo en el violín. Y aquí es donde empieza técnica fenomenal Liszt. No con Czerny, porque se hizo completamente evidente para él que Czerny era completamente inadecuado para emular Paganini, pero con Chopin, porque la clave para la transferencia de Paganini's virtuosismo umbelievable en el violín al piano, no recae en Czerny's limitado y limitante pedagogía, pero con Chopin's extraña manera de tocar el piano. Es ahora que Liszt se retirará de ofrecer conciertos por un tiempo y febrilmente perseguir virtuosismo estilo Paganini hasta a diez horas al día. Pero, ¿qué cree usted que Liszt estaba haciendo durante diez horas? ¿Realmente crees que estaba practicando Czerny o Hanon / Dohnanyi / Cortot tipos de dedo ejerce sin pensar hora tras hora? No seas tonto. Si esto funciona, él ya habría sido el Lizst de leyendas. Después de todo lo que había estado allí y hecho eso con Czerny. No. Lo que estaba haciendo durante estos diez horas fue práctica investigativa . No repetitivo adormecer la mente repeticiones de algún patrón dedo, pero el trabajo de piano inteligente, totalmente centrado. Él sabía el resultado que buscaba, y sabía que para lograrlo tuvo que recuperar la técnica de sus primeros años, el que Czerny había destruido. Chopin le había mostrado esto, y Paganini fue la prueba definitiva de que esta era la única manera de ir. Cuando hubo terminado con el proceso (que Dejase't toma mucho tiempo), se había transformado tan completamente su técnica que era un diferente pianista completo que emergió de esa sala de prácticas. Y todo el mundo se dio cuenta. Lizst siempre se negó a enseñar la técnica. Él sabía que el proceso a través del cual él había adquirido su técnica no pudo ser sistematizado. Sabía Czerny era una mierda (y por lo tanto nunca dijo a sus estudiantes que pasar por ella - pero ser un buen chico educado, nunca golpeó a su maestro para ello). Él sabía que la técnica era muy personal, altamente idiossincratic y sólo podría lograrse mediante un proceso de intensa investigación como él mismo lo había atravesado. De ahí que jamás escribió nada al respecto. Sus clases magistrales - en el que nunca discutió técnica consistía en escuchar a la obra de los estudiantes, y luego jugar a sí mismo de una manera tan superior que el estudiante tuvo que enfrentar la misma experiencia que se había enfrentado cuando él primero Escuché Paganini: "***, soy una mierda!" (por cierto, Chopin utilizó el mismo enfoque pedagógico en sus lecciones) Después de que el tiempo de intensa práctica investigativa - que no sabemos a ciencia cierta, pero estoy dispuesto a apostar que era Todo está basado en el repertorio y más probables piezas Chopin's nunca "practica" de nuevo. Había descubierto - o tal vez redescubierto - su forma natural de juego, y se sentía tan fácil que todo lo que tenía que hacer era jugar. Y el juego que hizo! Cualquiera que crea Liszt practicado diez horas de ejercicios al día hasta el final de su vida debe considerar esto: ¿Dónde ¿habría tenido el tiempo? Estaba viajando alrededor, ropa de cama de cualquier cara bonita le pasó a cruzarse en su camino, huyendo de esposos, padres, autoridades, concertising, componiendo prolíficamente una audacia muy compleja obra musical, que admiten los nuevos pianistas y compositores, enseñanza e incluso dedicarse a una religiosa vida. Y pensar que la técnica Liszt debe nada a Czerny es simplemente ridícula. Si es así, todos los jugadores Czerny se habría convertido en un Liszt por ahora. Mis mejores deseos, Bernhard.


bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 17 en: 05 de julio 2006, 12:51:03 AM » Cita de: ramseytheii de 04 de julio de 2006, 11:54:50 PM

Creo que es una evaluación injusta de Cortot; aunque las notas incorrectas, aunque los blurrings sospechosas, todavía fue capaz de crear efectos poéticos sin precedentes y utilizar la sonoridad del piano al máximo, y eso tiene que ser incluido en cualquier evaluación de la técnica. . Además, si se comparan las grabaciones de Cortot con Paderewski, creo que es Paderewski que hizo la "laboriosa, esfuerzo cargado de" sonido Apenas hojeando una entrevista Alfred Brendel, encontré esto: Entrevistador: "¿Cuál fue la magia de Cortot?" Brendel: "Su increíble sentido del sonido, nutre de su experiencia como director de orquesta. La capacidad de mantener un control consistente de varios timbres y voces independientes ...." Pero yo quería citar Brendel hablando de Edwin Fischer, cuando el entrevistador se aventuró a decir que él no era "virtuoso", que es probablemente cierto. "Hay un control de la línea de tiempo y los matices más sutiles - esto, después de todo es parte de la técnica ... yo diría que este dominio técnico es insuperable precisión porque sirve al propósito poético ... " Walter Ramsey

Estoy totalmente de acuerdo con usted (y con Brendel). Cortot era verdaderamente el poeta del piano, e incluso con todos los errores, todavía consideran a sus grabaciones de la Etudes como los últimos. Su musicalidad era realmente insuperable. Lo que demuestra que se puede obtener un sonido increíble, incluso con menos de los movimientos del cuerpo eficientes. Otro ejemplo es Glenn Gould - es increíble que podía jugar tan bien con tal postura y movimientos torpes. Lo que sucede después es que los estudiantes impresionados - y con razón - por el sonido de esos músicos increíbles, decidir que el sonido es una consecuencia de sus peculiaridades. Empiezan a creer que sólo se puede jugar Bach porperly en el piano si usted se sienta en el suelo con su altura de la nariz con el teclado. O siguen ciegamente digitaciones Cortot's en su edición del Etudes creer que el sonido Cortot's será alcanzable por ellos si siguen sus digitaciones. Y cuando se enteran de que Cortot realmente escribió un libro sobre la técnica, deben tener y deben practicarlo ya que para él se encuentra seguro el secreto. Leon Fleisher fue otro pianista con uno de los sonidos más sorprendentes de la historia. Y sin embargo - y este es mi punto principal - que utilizó todo tipo de movimientos inapropiados para lograrlo sin la necesidad de hacerlo él podría haber logrado el mismo sonido con mucho mejores movimientos, movimientos que en última instancia habría impedido sus lesiones incapacitantes. Por el manera, el propio Brendel tuvo que abandonar concertising por un tiempo debido a paralizar el dolor de espalda, y cualquiera que mira a su postura va a entender por qué. Yo sostengo que Brendel podría seguir jugando con su gran musicalidad

con una buena postura. Siendo todo encorvado sobre el piano no es necesario . (También dijo en entrevista que él no juega el Hammerklavier más) Así que en ningún momento estoy sugiriendo que se trata de cualquier cosa menos de pianistas superlativos / músicos, pero estoy diciendo en términos inequívocos que la forma en que se mueven se puede mejorar enormemente . O al menos que cualquier estudiante que mira para arriba a estos pianistas como modelos deben mirar el sonido que producen, no por la forma en que están produciendo, porque este sonido increíble se está produciendo a pesar de todas sus técnicas inapropriate.

Cita

En otros lugares se han definido técnica como "una manera de hacer las cosas." Cuando dices una verdadera técnica nunca necesita ser practicado, quieres decir que una vez que sabes cómo resolver un problema pianística particular a través de la práctica, que nunca será olvidado; o que el dominio se practica de un pasaje garantizará su poder de permanencia.

Para mí, la prueba definitiva de la técnica es la facilidad. Cuando algo se vuelve fácil, entonces la técnica para llevar a cabo lo que se ha dominado. Es posible jugar escalas rápidas y nacarada que pasan el pulgar bajo, pero se sentirá difícil, no importa lo mucho que se practica, y si un día pasa sin practicarlo, la escala rápidamente se vendrá abajo. Por otro lado una vez que se aprende cómo hacer un pulgar sobre la escala (que como he explicado en otra parte consta de cuatro movimientos diferentes que deben ser integrados: Shift - Rotación - oblicuos - atrás y adelante), haciendo una escala nacarado rápido será una pieza de la torta. Se sentirá fácil, que se siente natural, y no necesitará ser practicado nunca más: el cuerpo se acaba felizmente caer en su patrón de movimiento de forma automática. Por supuesto, para llegar a esta etapa puede requerir muchas horas de práctica - sobre todo para entender el movimiento complejo. Aunque los cuatro componentes básicos son los mismos para todo el mundo, su integración no es. Cada estudiante tendrá una composición de estas cuatro propuestas que se adaptan perfectamente a su físico. Incluso con un profesor bien informado puede tomar meses para que un estudiante de averiguar su movimiento óptimo, su técnica óptima. Entonces él necesitará para arraigar este patrón y este inculcar de nuevo puede tomar un tiempo - si el estudiante ha realizado una amplia pulgar debajo de la práctica en el pasado, entonces se tardará un tiempo largo. Por otra parte ciertos estudiantes golpearon en la combinación recta derecha. Sin duda tenía mi parte de los estudiantes que no podrían desempeñar una escala rápida, y después de ser mostrado el pulgar sobre el enfoque, fuera capaz de recorrer toda el teclado después de 20 minutos de instrucciones. Y después de eso, nunca tuvieron que practicar de nuevo. Cada vez que encontraron un fragmento de escala en una pieza que sólo se desempeñan de forma natural a través de él , porque los movim ientos eran los mejores, y por lo tanto el inconsciente les habían seleccionado para el almacenamiento permanente

lo tanto, si uno golpea a la derecha técnica no tendrá que ser practicadas en sí mismo. Jugando se encargará de eso. Cuando uno aprende a escribir, hay que practicar ASDFG, pero después de que uno ha descubierto la manera de escribir, uno no pasan 15 minutos al día haciendo ASDFG si acaso uno se olvida. El acto de escribir correctamente se hará cargo de ella. Me acuerdo de un antiguo puesto de Robert Henry (pianista superlativo), donde describe sus experiencias con Chopin's Op. 10 no. 1 considerada por muchos como la más difícil de las cajas de pinturas. Dijo que podía jugar bien., Pero de una manera forzada, y que nunca fue apunté confía en él. Entonces un compañero pianista, le mostró una manera de moverse. Pasó unos minutos de haberlo probado, y para su asombro toda la dificultad del etude derritió. De repente podía jugar a gusto, a gran velocidad y no cometer errores. Ni siquiera se necesita practicar verdaderamente la técnica se le mostró. Era tan apropiado que el momento en que lo intentó fue incorporado. Muchas veces puede ser necesario practicar una pieza no porque la técnica se ha ido, sino simplemente porque se nos olvidó la pieza. Un pianista que por una razón u otra descuida una pieza durante diez años, puede no ser capaz de sentarse al piano y jugar sin problemas (una vez más, a lo mejor es que puede). Pero la razón no será que la técnica lo abandonó, sino que se olvidó de cómo la pieza se fue -. Suponiendo que tenía la técnica adecuada para empezar Por otro lado un pianista que se encuentre en la posición uncomfortbale de conocer su obra de nuevo a frente, y sin embargo, en el día a día mantiene cometer errores, a pesar de varias horas de práctica, o bien se utiliza una técnica inadecuada e insistir en su uso, o que aún no se ha descubierto la manera de tocar la pieza.

Cita

También ha dicho que no hay ningún beneficio en ejercicios de aprendizaje, tales como Hanon para una técnica que servirá en la música real; pero ¿eso quiere decir que, por tanto, el dominio sobre un pasaje en una sola pieza, no le proporcionará la técnica para el dominio sobre un pasaje similar pero no idéntico en otra pieza?

Me gusta tratar cada pieza como una nueva pieza completa que tendrá su técnica specifc adecuada. Pero abundancia; por supuesto similitudes. Una vez que haya aprendido a tocar un bajo Alberti en su primera Attwood Sonatina, usted será capaz de utilizar este conocimiento en cualquier Bajo de Alberti se llega al otro lado. Aún así, es posible que las decisiones relativas a la digitación y el movimiento a

realizar especialmente entre los diferentes compositores que utilizan la misma configuración (por ejemplo, y Alberti puede necesitar ser reproducidos sublty diferente en Scarlatti, Mozart y Cimarosa), sino también con el mismo compositor en diferentes momentos (por ejemplo, a principios frente a finales de sonatas de Mozart). Una vez más, los más diversos de la música se toca, más tal ajuste fino se convierte subconsciente. No hay manera de que esto pueda suceder con ejercicios abstractos (es decir, ejercicios sin contexto musical), simplemente porque el objetivo de la técnica debe necesariamente ser definido por el contexto musical. He mostrado en otro lugar cómo incluso un patrón simple como una escala debe tener su digitación modificado a partir de la digitación usos para una escala per se a la escala utilizada como un fragmento melódico. También he demostrado cómo la misma escala jugado en dos barras sucesivas en la misma pieza debe tener diferentes digitaciones cada vez que se juega si el contexto musical se va a servir. No hay ejercicio que prepararse para eso. Tales pasajes se deben abordar por su cuenta y la técnica para jugar los descubrieron a través del propio pasaje piece's. De hecho, un ejercicio abstracto realidad puede obstaculizar este proceso mediante la incorporación en el subconsciente one's una técnica estándar que es inadecuadoas excepto para el ejercicio de que se trate. Aquí está el hilo por cierto: http://www.pianostreet.com/smf /index.php/topic,2619.msg104249.html#msg104249 (Escala digitación debe ser modificado de acuerdo a la pieza -. Godard op 149 no.5 - otro ejemplo de la locura de ejercicios técnicos) Los mejores deseos, Bernhard.


bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 18 en: 05 de julio 2006, 01:25:36 AM » Cita de: ramseytheii el 05 de julio de 2006 12:00:32 AM

Usted le dice a historia de la música tan hermosa, como una historia convincente y poderoso! Una pregunta, ¿puede referirse a cualquier fuente, es de esperar de Liszt, que discute la influencia de Chopin en su concepción de tocar el piano? O tal vez recomendar una valiosa recopilación de las cartas de Liszt. Gracias Walter Ramsey

Una biografía más completa (considerado por muchos como el definitivo) de Liszt es Alan Walker "Franz Liszt" (Knopf) Desafortunadamente, muy poco se dice acerca de Liszt en ejercicio de rutina (si es que en realidad tenía uno) o el medio por el que adquirido tal destreza al piano. También hay que recordar que en el tiempo Liszt, piano tocando un poco de actividad de circo, y al igual que un mago guardará cuidadosamente sus secretos, por lo que un pianista ocultaría sus medios por si acaso la competencia apoderado de ella. Hay una famosa historia de Vladimir de Pachman donde en medio de un concierto utilizó la mano izquierda para cubrir su mano derecha como que estaba haciendo una carrera rápida. Más tarde le preguntaron sobre esto y él dijo: "Vi Godowsky en el público, y yo no lo querían ver mi digitación". Por lo tanto, pueden suponer que Liszt no iba a revelar todos! Un libro muy interesante que tiene muchas agudas observaciones sobre la técnica Liszt y forma de jugar es Amy Fay - Estudio de Música en Alemania (Da Capo) Amy Fay fue un pianista estadounidense que viajó a Europa para continuar sus estudios de piano. Allí estudió primero con Dieppe (irónicamente uno de los primeros defensores de brazo-peso jugando como oppposed al levantamiento de dedo y que también aborrecía ejercicios técnicos), y finalmente fue aceptada en clases magistrales Liszt. Por último, una muy buena selección de Liszt las cartas de es Adrian Williams - Franz Liszt:. Selected Letters (Oxford University Press) Los mejores deseos, Bernhard.


pianistimo



de acuerdo con 'los grandes pianistas "por Harold Schoenberg (página 154)' liszt trabajó como un loco después de salir de su maestro (Czerny) ... le escribió a un amigo en 1832," mi mente y mis dedos han trabajado como dos * . cuadrangular, la biblia, platón, locke, byron, larmartine, Chateaubriand, Beethoven, Bach, hummel, mozart, weber, están todos a mi alrededor. i estudio ellos, los devoro con furia; además practico ejercicios durante cuatro o cinco horas (terceras, sextas, octavas y trémolos, notas repetidas, cadencias, etc.) ah, a menos que vaya loco, se encuentra un artista en mí. " Por supuesto, la condesa d ' Agoult poner el 'buff final del esmalte social "de Liszt (citado), pero él realmente hizo ir mucho más allá czerny - pero no se olvidó de la idea de los ejercicios. él sólo comenzó a hacer ellos poética. que no quería practicar cosas que eran simplemente cajas de pinturas. por ejemplo, cuando tenía quince años - publicó un 'etude para el piano en cuarenta y ocho ejercicios en todas las tonalidades mayores y menores' - estudios técnicos en el estilo de Czerny, su maestro. pero en 1837, ellos (11 de ellos) se transformó en las cajas de pinturas Grandes, un "compendio no sólo de la nueva técnica de piano, sino también de la marca Liszt de la poesía romántica. ' tal vez los dos estamos bien. siguió practicando - pero cada vez más se dio cuenta de las posibilidades ilimitadas de encorporating técnica en poesía. por lo tanto, después de un rato - parecía que estaba jugando continuamente música hermosa y no realmente jugar ejercicio después del ejercicio.


brewtality


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 20 en: 05 de julio 2006, 08:09:01 AM » Cita de: ramseytheii de 04 de julio de 2006, 11:54:50 PM

Esto es sin duda cierto, véase el caso de la Shura Cherkassky, quien a la edad de 80 jugó muy bien el segundo concierto de Prokofiev y Rachmaninov tercera concierto en el mismo concierto. Se enteró de su método de practicar desde Godowsky, que habría jugado magistralmente hasta el día de su muerte, si no hubiera sido herido por un accidente cerebrovascular. Walter Ramsey

Godowsky? No fue Hofmann su maestro principal en Curtis? Cherkassky jugando hasta una edad avanzada, probablemente también tenía que ver con él practicando 4 horas al día, todos los días. En comparación con Cortot que no habrían tenido el tiempo. ¿Qué hay de malo en Dohnanyi? Me pareció que sus primeros ejercicios mejoraron mi trinos e hicieron mejorar mi fuerza en los dedos. Aunque debo admitir que no tienen la paciencia para cumplir con todas sus instrucciones (todas las teclas, HS, HT, etc). ¿Le parece este post útil? Sí / No Acceso http://en.wikipedia.org/wiki/Canberra

bernhard



Cita de: brewtality el 05 de julio de 2006 08:09:01 AM

¿Qué hay de malo en Dohnanyi? Me pareció que sus primeros ejercicios mejoraron mi trinos e hicieron mejorar mi fuerza en los dedos. Aunque debo admitir que no tienen la paciencia para cumplir con todas sus instrucciones (todas las teclas, HS, HT, etc).

Echa un vistazo aquí: http://www.pianostreet.com/smf/index.php/topic,15701.msg171057.html#msg171057 (desacreditar Dohnanyi) Los mejores deseos, Bernhard.


Gruffalo



¿Cuál es tu opinión sobre los 12 estudios técnicos de Liszt (no los études)?


bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 23 en: 05 de julio 2006, 09:38:56 AM » Cita de: Gruffalo el 05 de julio de 2006 08:57:52 AM

¿Cuál es tu opinión sobre los 12 estudios técnicos de Liszt (no los études)?

Supongo que te refieres a su Op. 1. Si es así, hay una diferencia fundamental entre estas cajas de pinturas y Hanon / Cortot / Dohanyi / Brahms, etc en que no son ejercicios abstractos. . En realidad, son piezas de música - como son la Czerny Etudes por ejemplo Ahora la pregunta que debe hacerse es la siguiente: "¿Quiero tocar esta música? ¿Me gustaría compartirlo en el rendimiento? " Si la respuesta es sí, y luego seguir adelante y hacerlo. Estudios de Chopin (y Liszt) se realizan a menudo en concierto. ¿Por qué? Debido a que el público le gusta ver pianistas practicar y perfeccionar su técnica? Por supuesto que no. El público se reúnen a escuchar estas piezas porque son maravillosas piezas de música. La mayoría de ellos podrían ser titulado nada, no necesariamente Etudes. De hecho, muchas de las cajas de pinturas se cambia el nombre (Gnomenreigen, Feux Follets, Un Sospiro, etc.). sonatas de Scarlatti y la mayoría de obras para teclado de Bach fueron concebidos originalmente como piezas pedagógicas. El punto es que su música es de un alto tales calidad que trasciende por completo el movimiento mecánico. Junto con estas piezas increíbles, tenemos un número de compositores menores de edad que produce una enorme cantidad de música mediocre y que todavía están en el mercado, por la sencilla razón de que los profesores de piano mantienen asignarlos a sus estudiantes ( Bertini, Beyer, Streabogg, etc.). Es aburrido, los estudiantes los odian, y sin embargo, siguen siendo empujados por nuestras gargantas. Hay muchas hermosas cajas de pinturas por Czerny (por ejemplo, op, 139 n. 49, que me gusta especialmente), Heller y otros, pero en ningún momento me consideraría que juegan esos porque van a mejorar mi técnica. La única razón para jugar con ellos es porque me gustan como piezas de música . No estoy particularmente abrumados por Liszt op. 1, y ya que mi tiempo en el planeta es limitado, yo Prefiero aprender algo más. Pero esto es sólo mi gusto personal. Si usted tiene gusto de ellos, por todos los medios, aprender de ellos - en el proceso que se va a adquirir toda la técnica que necesita para jugar con ellos. Pero si no te gusta, ¿por qué deberías molestarte adquirir una técnica que sólo será bueno para una pieza que no te gusta? He mencionado Heller unas cuantas veces en el foro, y lo siguiente que sé es que la gente decidir jugar todos los estudios Heller. Esta es la mentalidad de "método". Realmente no puedo entenderlo. Es como ir a un restaurante y sentir la obligación de pedir cada plato individual en el menú (quizás no en la misma comida), aunque es posible que odias brócoli, porque "es bueno para ti". Por todos los medios probar diferentes platos que nunca has intentado antes - que sabe que le gustará - pero a menos que usted es un crítico de comida, no veo ninguna razón para hacer sufrir a sí mismos. Usted recibirá alimentación, incluso si sólo come lo que te gusta (por supuesto, estoy asumiendo que usted es un gourmet - esta es la música clásica que estamos hablando, no el rap - así que no volver a hablar de McDonald'sy y "me Supersize "). Los mejores deseos, Bernhard.


Gruffalo



Ok, gracias por poner tanto tiempo en responder a mis preguntas. así que básicamente, sólo debo seguir trabajando a través de piezas y repertorio de rendimiento, y mi técnica debería desarrollar? ¿qué hay de escalas, arpegios, etc., estas son necesarias, ya que uno wouldnt realizan en un concierto? ¿Le parece este post útil? Sí / No Acceso

pianistimo


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 25 en: 05 de julio 2006, 12:32:05 PM »

mi visión personal, (y me doy cuenta de ur bernhard preguntar) es similar pero diferente a bernhard. Creo que los estudiantes deben (como lo hace) tener respeto por los viejos maestros - y, probablemente, los estudiantes de primer año debería familiarizarse con algunos de los ejercicios de abrazar de su maestro. pero, como dice Bernhard - si ur maestro sigue teniendo u hacer una o dos horas de ejercicios en ur segundo o tercer o cuarto año - algo está mal. tal vez 15 a 20 minutos - pero no hora. y, como dice Bernhard - u están practicando cosas técnicas que u realmente están trabajando en el repertorio -. y no ejercicios aleatorios creo que el peligro es que "una talla para todos" -, pero hay estudiantes que tienen tantos problemas técnicos diferentes - que un buen profesor pone a punto en las difficuties de un estudiante en particular y ayuda a darle un enfoque más claro. así que en vez de decir: - trabajar en los 12 o 15 de estos ejercicios - que escojan tal vez uno que el estudiante está teniendo problemas con - y sugieren que trabajan el ejercicio y memorizar al mismo tiempo. trabajé un poco de czerny esta manera (primer año de universidad) y ayudé a mis dedos y la memoria. pero, yo sería literalmente loco hoy si tuviera que trabajar todo el libro y memorizar todo. otros estudiantes son diferentes - y les gusta correr a través de los libros enteros porque es bastante fácil para ellos y les gusta practicar durante largas horas y el dominio de ejercicio libros enteros por su cuenta. no estoy seguro el beneficio total de dominar todo el czerny - aunque probablemente no estaría de más. simplemente no bernhard -como dijo -. considerando material de Liszt y Chopin eran sin duda más amable - para hacer sus cajas de pinturas tan agradable y hermoso. pero, no todos los estudiantes juegan cajas de pinturas bien. tengo dedos rápidos - pero todavía hay lugares donde mis manos más pequeñas son muy superado por alguien que tiene las manos más grandes. por lo tanto, en lo personal me encuentro cosas que caben dentro de mis manos así - más divertido para jugar. y, más relajante para mis manos. tal vez yo siempre he sido sobreprotectora de mis manos - pero si u hacer demasiado en el sobreesfuerzo de ejercicios - u tiene nada que trabajar repertorio. Personalmente, me gusta los ejercicios cortos que mi maestro me dio - pero, también le di repertorio exigente que incluía estudios de Chopin. También, sightreading desafía. la primera vez que vi el examen sightreading, dije '¿estás bromeando?' pero luego me di cuenta de que con cualquier aspecto de la música - u tiene que seguir tomando un paso más o conformo en la mediocridad. cuando u intentar algo un nivel por encima de donde u es - entonces u dicen - ok. Necesito ayuda. necesito algunos consejos. Una cosa que aprendí de mi maestro es que él está realmente en ayudar a los estudiantes a tener éxito y no me siento como 'no puedo hacer esto'. * este es un tema diferente - pero para sightreading tendría estudiantes juegan duetos juntos de conciertos para piano - o piano de repertorio del dúo. lo que realmente ayuda a tomar los populares primero - para que tipo de saber los ritmos generales. Es curioso, también, porque la mayoría de los estudiantes tienen un pequeño problema al principio.


mephisto



Echa un vistazo aquí: http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,2313.msg19807.html#msg19807 (velocidad de escalas - los factores importantes en el juego de velocidad - una digitación alternativa para las escalas). http: / /pianoforum.net/smf/index.php/topic,2533.msg21955.html#msg21955 (un plan estructurado para aprender escalas y arpegios incluye descripción de cuadernos de grupos repetidos y otros trucos) http://pianoforum.net/smf /index.php/topic,2619.msg22756.html#msg22756 (digitación poco ortodoxo para todas escalas mayores y menores, además de una explicación) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,2701.msg23134.html#msg23134 (Enseñando escalas - el método cluster y por qué uno debe comenzar con las principales B). http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,2758.msg23889.html#msg23889 (escalas y composiciones - la importancia real de las escalas es desarrollar el concepto de clave, no ejercer) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,2920.msg25568.html#msg25568 (cómo jugar escalas súper rápidos) http://pianoforum.net/smf /index.php/topic,2983.msg26079.html#msg26079 (el mejor para aprender escalas - ¿Qué significa no jugar escalas piezas externas) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,2998. msg26268.html # msg26268 (Escalas HT, ¿por qué?

- ¿Por qué y cuándo practicar escalas HS y HT - pragmática x forma lógica de enseñanza - analogía con aikido - lista de técnicas de piano - DVORAK - x realista divierte artes marciales - técnica y cómo adquirirla mediante la resolución de problemas técnicos Hanon y por qué debe evitarse - Lemmings) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,3499.msg31548.html#msg31548 (utilizando escalas como la base para la improvisación libre) http://www.pianostreet.com/smf /index.php/topic,2619.msg104249.html#msg104249 (Escala digitación debe ser modificado de acuerdo a la pieza - Godard op 149 no.5 - otro ejemplo de la locura de ejercicios técnicos.) http: //www.pianostreet .com / SMF / index.php / tabla, 1 / tema, 16037.3.html # msg171612 (digitaciones escala cromática) Los mejores deseos, Bernhard

Gracias. BTU cuál es el pulgar por encima y el pulgar bajo? Creo que entiendo un poco, porque puedo jugar a la derecha disminuye la escala del teclado rápido, pero no rápido arriba. Naturalmente, yo sólo puedo tocar escalas rápido en la mano izquierda. ¿Le parece este post útil? Sí / No Acceso

bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 27 en: 05 de julio 2006, 02:07:30 PM » Cita de: Gruffalo el 05 de julio de 2006 10:09:41 AM

Ok, gracias por poner tanto tiempo en responder a mis preguntas. así que básicamente, sólo debo seguir trabajando a través de piezas y repertorio de rendimiento, y mi técnica debería desarrollar? ¿qué hay de escalas, arpegios, etc., estas son necesarias, ya que uno wouldnt realizan en un concierto?

De nada. Sí, por supuesto. Sin embargo, "a trabajar en el repertorio" significa mucho más que simplemente jugar a través de él. Echa un vistazo aquí para empezar: http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,1867.msg14268.html#msg14268 (Obtener técnica a partir de piezas - varios trucos importantes: memoria de la mano, dejando caer las notas, repetidas notagrupos) http://pianoforum.net/smf/index.php/board,4/topic,4880.3.html#msg46319 (discute cómo adquirir la técnica y qué técnica es en realidad) http://pianoforum.net/smf/index .php / tema, 4082.msg37362.html # msg37362 (uno no puede aprender la técnica en el vacío Al mismo tiempo, uno no puede simplemente tocar piezas -. comparación con el tenis) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic , 4385.msg41226.html # msg41226 (técnica es personal y relativa a la pieza - Fosberry fracaso - los mejores libros sobre la técnica) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,4123.msg37829.html#msg37829 (Cómo investigar el mejor patrón de movimiento: Ejemplo Scarlatti sonata K70 - Cómo encontrar la mejor digitación Ejemplo: CPE Bach Allegro en A - x Slow práctica cámara lenta - HS x HT - practicando sólo 5-10 minutos.) http: //pianoforum.net/smf /index.php/topic,4168.msg38569.html#msg38569 (piezas Mantener pulido aprender / olvidar / reaprendizaje) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,4244. msg39203.html # msg39203 (¿Cuánto tiempo a la práctica - con un objetivo, lograr y seguir adelante - Cómo definir objetivo) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,4322.msg40260.html#msg40260 ( práctica mental) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,4429.msg41217.html#msg41217 (diferencias entre la práctica y el rendimiento) http://www.pianoforum.net/smf/index.php?topic = 5995.msg58928 # msg58928 (cuándo trabajar en la expresión - cambio de foco cada 2 minutos - comparación con la placa de hilatura) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,3085.msg44855.html#msg44855 (Manos juntas soltando notas - cuándo aprender HT y cuándo aprender HS) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,4954.msg46883.html#msg46883 (práctica mental) http://pianoforum.net/smf /index.php/topic,4851.msg47341.html#msg47341 (Practicando para la velocidad - Ejemplo: Beethoven Op. 49 no. 2) http://www.pianoforum.net/smf/index.php/topic,7810.msg80415.html#msg80415 (Cómo organizar la ruptura de una pieza durante varios días Ejemplos:. CPE Bach Fantasia, Blow Sarabande, Chopin Cantabile; Chopin Scherzo nº 2).

http://www.pianoforum.net/smf/index.php/topic,7664.msg77057.html#msg77057 (¿Cómo romper un pedazo de sesiones - Ejemplo:. Invención nº 1) . http://www.pianoforum.net/smf/index.php/topic,9540.msg96795.html#msg96795 (aprender una pieza de atrás hacia adelante) http://www.pianoforum.net/smf/index.php/ tema, 9285.msg94312.html # msg94312 (perfilando: ejemplo - con la puntuación - Chopin Estudio Op 25 No 1..) Escalas y arpegios también son esenciales, pero no para los reaosns la mayoría de la gente los beliee ser. Echa un vistazo aquí: http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,2758.msg23889.html#msg23889 (escalas y composiciones - la importancia real de las escalas es desarrollar el concepto de clave, no ejercer) http: // pianoforum. net / SMF / index.php / tema, 2983.msg26079.html # msg26079 (el mejor para aprender escalas - ¿qué significa no jugar escalas piezas externas) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic , 2998.msg26268.html # msg26268 (Escalas HT, ¿por qué? - ¿Por qué y cuándo practicar escalas HS y HT - pragmática x forma lógica de enseñanza - analogía con aikido - lista de técnicas de piano - DVORAK x realista divierte artes marciales - técnica y cómo adquirirla mediante la resolución de problemas técnicos - Hanon y por qué debe evitarse - Lemmings) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,3499.msg31548.html#msg31548 (utilizando escalas como la base para la improvisación libre) sólo la punta del iceberg de fusión. Mis mejores deseos, Bernhard.


bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 28 en: 05 de julio 2006, 02:09:54 PM » Cita de: mephisto el 05 de julio de 2006 1:04:27 PM

Gracias. BTU cuál es el pulgar por encima y el pulgar bajo? Creo que entiendo un poco, porque puedo jugar a la derecha disminuye la escala del teclado rápido, pero no rápido arriba. Naturalmente, yo sólo puedo tocar escalas rápido en la mano izquierda.

Echa un vistazo aquí: http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,1918.msg15015.html#msg15015 (Pulgar bajo / sobre - explicación detallada - Fosberry fracaso) http://pianoforum.net/smf/ index.php / tema, 3100.msg27113.html # msg27113 (pulgar sobre - practicar con la conciencia - - conciencia no está pensando - desplazamiento de mano de aprendizaje por imitación) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,7226 .msg72166.html # msg72166 (Pulgar encima es un nombre poco apropiado: consiste en la coordinación de cuatro movimientos separados). http://www.pianostreet.com/smf/index.php?topic=17061.new#new (descripción de movimiento del pulgar cuando escalas descendentes rh) Los mejores deseos, Bernhard.


mephisto


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 29 en: 05 de julio 2006, 03:17:09 PM » Cita de: bernhard el 05 de julio de 2006 2:09:54 PM

Echa un vistazo aquí: http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,1918.msg15015.html#msg15015 (Pulgar bajo / sobre - explicación detallada - Fosberry fracaso) http://pianoforum.net/smf/ index.php / tema, 3100.msg27113.html # msg27113 (pulgar sobre practicar con la conciencia - - conciencia no está pensando - desplazamiento de mano de aprendizaje por imitación) http://pianoforum.net/smf/index.php/topic,7226 .msg72166.html # msg72166 (Pulgar encima es un nombre poco apropiado: consiste en la coordinación de cuatro movimientos separados). http://www.pianostreet.com/smf/index.php?topic=17061.new#new (descripción de movimiento del pulgar cuando escalas descendentes rh) Los mejores deseos, Bernhard.

Gracias, pero .... Esto puede sonar estúpido, pero sinc soy noruego algunas de las palabras más importantes en lo que escribió está más allá de mi habilidad Inglés. ISN `t posible describir exactamente lo que es, y no todo acerca de cómo se hacerlo. He tocado el piano durante 10 años, así que estoy bastante seguro de que sé cómo hacerlo, pero yo don `t saber lo que es.


thalbergmad



Por otra parte, tal vez deberíamos preguntarnos la pregunta inversa: ¿Cómo es que - si Liszt de juego fenomenal fue el resultado de 2 años que practican Czerny y Hanon-com o taladros (Hanon aún no había escrito su maravillosa obra - pobre Liszt ) - ¿cómo es que nos no están abrumados por el gran número de pianistas del mismo calibre? Mis mejores deseos, Bernhard.

Yo podría seguir el programa de formación Linford Christie, pero dudo si pudiera ejecutar sub 10 segundos 100 metros. Si a alguien le interesa mi mejor marca personal es 13.96s. Thal


daniel patschan



Gracias por las respuestas bien pensadas. Todavía me gustaría preguntar Bernhard algunas preguntas: En el pasado se pasó varias veces que jugué algunas escalas; Cuando llegué a la 3-5 dedos se convirtió de alguna manera desigual. Como cuestión de hecho, después de haber hecho uno o dos ejercicios Pischna (ahora vas a llegar a ser molesto) que se centran en estos dedos, siempre era mucho más fácil. ¿Por que? La mayoría de los patrones de movimiento que ofrece en su libro no parecen tener algo que ver con los movimientos en escalas. Siempre tengo la impresión de que ayudan a desarrollar el control!? Otro efecto que siempre me doy cuenta es que los ejercicios de estiramiento (hecho por Godowsky, Rachmaninov, Lhevinne y fuertemente favorecido por, por ejemplo, Adele Marcus) también ayudan mucho en conseguir el control - y esto no es sólo mi imaginación. Desde que los he hecho de forma regular varias cosas se han vuelto mucho más fácil (aunque el primer estudio de Chopin). Un punto más en relación con Cortot: Creo que su técnica era "increíble" (al menos no peor que la de Richter o Arrau de o incluso Freire). Si sólo desea escuchar el segundo estudio Chopin - que hace que sea mucho más limpio y con más control que Richter y Freire. Eso dice mucho. Creo Marik, que parece saber mucho acerca de tocar el piano y que conoce a un número de pianistas famosos personalmente, una vez señalado que incluso los pianistas experimentados tienen que pulir esta pieza por años!


bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 32 en: 07 de julio 2006, 02:59:13 PM » Cita de: mephisto el 05 de julio de 2006 3:17:09 PM

Gracias, pero .... Esto puede sonar estúpido, pero sinc soy noruego algunas de las palabras más importantes en lo que escribió está más allá de mi habilidad Inglés. ISN `t posible describir exactamente lo que es, y no todo acerca de cómo se hacerlo. He tocado el piano durante 10 años, así que estoy bastante seguro de que sé cómo hacerlo, pero yo don `t saber lo que es.

Aquí está la respuesta muy corto: Pulgar bajo - el pulgar pasa por debajo de la mano. Pulgar encima el pulgar no va bajo la mano (que no va más bien). Para poder jugar una escala nacarado limpio, rápido el pulgar no debe pasar por debajo de la mano, por lo tanto, debe utilizar el pulgar por encima. Si usted es feliz con esta explicación, ir a casa. De lo contrario, lea a continuación un uno un poco más elaborado. Casi todo el mundo se le enseña a tocar escalas (por ejemplo, C major) jugando CDE con los dedos 123 y luego con los dedos FGAB 1234, a continuación, pasar a la siguiente octava CDE con el dedo 123 y así sucesivamente . Jugar CDE con 123 y FGAB con 1234 es fácil. La verdadera dificultad llega cuando tiene que mover de E (tercera dedo) a F (pulgar) y de B (cuarto dedo) a C (pulgar). Casi todo el mundo se le enseña a llevar el pulgar debajo de la mano con el fin de alcanzar para el F o para la C. Por varias razones anatómicas, este movimiento (conocido como "pulgar bajo", porque el pulgar va bien bajo la mano) es muy incómodo. Así varios pedagogos del piano (incluyendo Cortot y Hanon) idearon todo tipo de "ejercicios preparatorios" para desarrollar la capacidad de pasar el dedo pulgar en la mano,

y para hacer el movimiento menos torpe. Aunque estos ejercicios funcionan en cierta medida, la anatómica límites no pueden ser eludidas en última instancia, por lo que el movimiento siempre se sentirá incómodo, y siempre tienen un potencial para el desastre (golpear la nota equivocada, de juego desigual - tanto en el ritmo y el tono - a velocidades rápidas, misco de coordinación de los dedos, etc.) . Por otra parte, debe seguir practicando por el resto de su vida. Cualquier negligencia y la instalación ilusoria que ha adquirido se desliza lejos y usted están de vuelta a la zona cero. Afortunadamente hay una moción alternativa para negociar el movimiento del pulgar. Este movimiento es anatómicamente naturales - lo que significa que usted no está luchando constantemente su propio cuerpo, y lo más importante, una vez que averiguar este movimiento, que no necesita ser practicado más . La razón por la que no necesita ser practicado más es la misma razón por la que no se necesita para la práctica de comer con un tenedor después de encontrar la manera de hacerlo: usted lo hace todo el tiempo, ya que es una, fácil movimiento tan natural . Esta moción alternativa es "Pulgar encima". Sin embargo, este es un nombre inapropiado: el pulgar realmente no va sobre la mano. Más bien, nunca pasa por debajo de la mano. Y la manera de hacerlo es integrar cuatro movimientos básicos: desplazamiento, inclinación, rotación y movimientos de ida y vuelta. El enlace que he dado anteriormente explica en detalle cada uno de estos movimientos y la forma de integrarlos. Mucha gente tiende a centrarse en sólo uno de estos movimientos básicos, tan a menudo en el foro ves a la gente hablando de pulgar por encima como un simple cambio de mano . Pero eso no es así. Simplemente cambiando la mano (aunque ya mucho mejor que el pulgar abajo) no dará lugar a una escala nacarado limpio, rápido. Es necesario integrar las otras tres mociones para ella. Mis mejores deseos, Bernhard.


bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 33 en: 07 de julio 2006, 03:05:18 PM » Cita de: daniel patschan el 05 de julio de 2006 8:42:33 PM

Gracias por las respuestas bien pensadas.

Eres bienvenido Cita

En el pasado se ha pasado muchas veces que jugué algunas escalas; Cuando llegué a la 3-5 dedos se convirtió de alguna manera desigual.

La manera de lidiar con los problemas técnicos es no sumergirse de cabeza en algún libro de ejercicios. Usted debe investigar. ¿Por qué es la escala desigual cuando llegue 3-4-5? Simple: se utiliza un solo movimiento para traer todos los dedos hacia abajo las teclas. Finger 3 jugadas bien, pero el movimiento que llevó el dedo 3 abajo será el mismo movimiento que traerá dedo 4 abajo, pero ahora el dedo 4 es bastante cerca de la llave, por lo que su movimiento hacia abajo es mucho más rápido que el movimiento hacia abajo del dedo 3 ( está más cerca de la llave, por lo que recorre una distancia más pequeña), el dedo 5 será aún más cerca, si usted es una especie de bien "rodar" su mano o mover los dedos hacia abajo, uno tras otro. Con el fin de corregir este tipo de irregularidad, debe comenzar de nuevo con cada dedo, es decir, cada dedo debe tener un movimiento completo y comenzar a presionar la tecla desde la misma distancia a la tecla. Así que presione el 3, y esto requiere un movimiento hacia abajo. Ahora usted no debe tomar ventaja de este movimiento hacia abajo para presionar el 4 y 5. Debe - por así decirlo - "reiniciar" la mano para que el dedo 4 está en la misma altura de la clave como el dedo 3 era, y lo mismo se aplica a dedo 5. Cada dedo tiene que ser "reset". Ahora, hay dos formas principales para restablecer un dedo. Uno es para levantar mediante el uso de los extensores de los dedos situados en el antebrazo y la parte posterior de la mano. El otro es para rotar el antebrazo con el fin de levantar el dedo. El uso de los extensores de los dedos ("levantar los dedos altos sin mover nada excepto los dedos" - como Hanon y Cortot nos animan a hacer) es anatómicamente torpe y si insistido en para varios horas al día, dará lugar a una lesión. Lo más importante, la reposición de los dedos de esta manera hará que los agonistas y antagonistas músculos a trabajar unos contra otros:. Se sentirá su

antebrazo "quemar" si sigues haciéndolo Practicar de esta manera durante un par de meses y usted encontrará que la quemadura subsidios, y ahora usted puede hacerlo con una cierta facilidad. Usted pensará que los ejercicios están trabajando! Mira, no hay dolor más! Mis músculos se han desarrollado (en este momento la mayoría de la gente pensará que sus músculos "dedos" se han vuelto más fuerte pero no hay músculos en los dedos - todos ellos están en la mano / antebrazo). De hecho, nada de esto sucedió. Lo que pasó es que insistir en una acción dolorosa causada a su cerebro para bloquear el dolor. El dolor está ahí, usted acaba de aprender a ignorarlo. Te has convertido en dessensitised a ella . Sigue adelante para otro par de años y una lesión desagradable de repente y (aparentemente) de la lisiado azul ti. Al girar el brazo para levantar los dedos, por el contrario es un movimiento muy natural (que debe ser, de lo contrario, ¿por qué Hanon nos advierten en contra de hacerlo? ¿Por qué las monedas de venta sobre el dorso de las manos para asegurarse de que no hay rotación se lleva a cabo? Usted ve, el cuerpo tiene su propia sabiduría, y se sabe que la mejor manera de levantar los dedos no es por utilizando los extensores de los dedos, pero los rotadores del antebrazo). No va a causar lesiones, no es agotador - usted puede hacerlo literalmente durante horas sin quemarse, y que le permitirá mucho más control sobre los movimientos finger's. Pero usted debe resistir la tentación de "rolling", es decir, utilizando una sola rotación de jugar varias notas en sucesión. Usted debe tener una rotación individual para cada movimiento de los dedos individuo único. A medida que bueno en ello, las rotaciones se hacen tan pequeño (el secreto de la velocidad no se está moviendo rápido, pero embarques pequeños) que no vas a poder verlo. Parece que los dedos se mueven arriba y abajo como pequeños martillos (Hanon's ideales equivocada), pero que en realidad están siendo trasladados por micro rotaciones . Como un espectador que no lo verá. Como jugador, usted sentirá que - si no estás engañando a ti mismo que usted está haciendo algo que usted está haciendo en realidad. Por lo tanto, como se puede ver, hay una causa simple, pero dos soluciones muy diferentes.

Cita

Como cuestión de hecho, después de haber hecho uno o dos ejercicios Pischna (ahora vas a llegar a ser molesto) que se centran en estos dedos, siempre era mucho más fácil. ¿Por que? La mayoría de los patrones de movimiento que ofrece en su libro no parecen tener algo que ver con los movimientos en escalas. Siempre tengo la impresión de que ayudan a desarrollar el control!?

No, no voy a llegar a ser molesto. Usted debe entender que todo lo que digo es para las personas que están insatisfechos , o que no saben mejor. Si alguien está completamente satisfecho con Hanon, Pischna, Cortot et al. Les deseo suerte y éxito. ¿Por qué debería importar? En lo que a mí respecta pueden paly hasta que sus dedos caen (no hace mucho alguien estaba diciendo de jugar Hanon 3 horas al día). El hecho de que soy aburrido hasta las lágrimas con el fútbol, no quiere decir que estoy a punto de iniciar un movimiento para prohibir el fútbol. Mientras no tengo para reproducirlo o verlo, entonces estoy perfectamente feliz. Pero creo que su misma libertad debe extenderse a todos los demás. Si alguien no le gusta el fútbol, que no se deben hacer para jugar (por ejemplo, en las clases de educación física) o verlo. Del mismo modo, con ejercicios técnicos. Aunque Animo a cualquiera que disfruta haciendo ellos para seguir haciendo ellos, voy a dar argumentos para aquellos que perciben que hay algo mal con la supuesta sabiduría de sus maestros están transmitiendo. Así que mis mensajes no son para aquellos que son felices haciendo su Hanon. Mis mensajes son para aquellos que están muy contentos con él, y para aquellos que no saben lo suficiente como para poder decidir. Ahora, de vuelta a Pischna. El principal problema con todos estos ejercicios, es que insisten en el mito de elevación dedo. Se pueden usar para la rotación, y todo va a estar bien. Así que ¿por qué estoy en contra de ellos? Porqué no me acaba de modificarlos, no prestan atención a las directivas de Autor y los uso para la práctica de la moción anatómica correcta? Ahora, presta mucha atención porque esto tiene que volar tu mente (Si no es así, entonces nada lo hará). Usted dijo que experimentó mejoría al hacerlas. Esto es cierto. Algunas mejoras de clase tiene lugar si se inicia el levantamiento de los dedos. Sin embargo, debido a que el movimiento es anatómicamente ineficiente, esta mejora sólo durará si sigues haciendo los ejercicios constantemente sobre una base diaria para el resto de su vida. Cortot, Hanon, Dohananyi, todos hacen perfectamente claro que esto es así. Por lo tanto, parece tener sentido para comprar los libros: que va a utilizar para la vida. Es una inversión para toda la vida. Además, levantando los dedos alta es un movimiento simple. Hay poco que aprender o investigar. Sólo levanta los dedos de altura y se puede bucear en los ejercicios. Ahora, la alternativa de rotación es un tipo muy diferente de los animales. Para empezar, es un movimiento mucho más compleja. Usted tendrá varias decisiones que tomar cuando se reproduce un pasaje: ¿Cuánto debo girar? ¿Qué secuencia de rotaciones individuales / dobles debo usar? Usted no puede simplemente sumergirse en el libro. Usted tendrá que pasar literalmente horas probando diferentes combinaciones de los parámetros de rotación hasta que llegues a la combinación perfecta. Y ahora viene la puchline: Una vez que llegue a la combinación perfecta, usted nunca tendrá que practicar de nuevo . Así que la "práctica" adquiere un significado totalmente diferente

ahora. En lugar de adormecer la mente repetición de un movimiento anatómicamente incómoda con la esperanza de que sea menos difícil, que tiene, no necesitará investigación inteligente de un movimiento cómodo que una vez encontró a repetir. Y debido a este movimiento complejo sólo puede ser definido por la secuencia de nota a la que va dirigida, no será transferible. Todo lo que usted aprenderá aplicando el movimiento correcto Pischna es ... Pishcna! Mozart requerirá un patrón diferente que tendrá que ser investigado paisntakingly. Chopin tendrá su propio patrón. Y así sucesivamente y así sucesivamente. . Por lo tanto, a menos que desee realizar Pischna, No pierda su tiempo con él Así que lo que estoy diciendo es que hay dos (estoy simplificando aquí) muy diferentes maneras de jugar una pieza: mediante el uso de movimientos torpes y mediante el uso cómodo mociones. Usted será capaz de jugar el repertorio más virtuosistic usando los movimientos torpes. Pero hagas lo que será para siempre esclavizado a métodos como Pichna, Cortot y Hanon. Y su vida de piano será de corta duración: se redujo por una lesión (como le sucedió a Leon Fleischer, Gary Graffman, Glenn Gould - por nombrar algunos) o por la vejez - cuando los músculos no pueden responder más al esfuerzo requerido por ellos (Cramer, Clementi, Brendel). Al igual que un atleta olímpico, tendrá sus 4 minutos de fama y entonces se le lisiado de por vida por los daños causados por la formación, o simplemente no será capaz de hacer lo que hizo una vez. Al utilizar confortables mociones, en el Por otra parte, usted nunca tendrá que "práctica" (en el sentido de horas de repetición). La mayor parte de su práctica habrá de investigación, y dirigida por las ideas musicales que desea dar a luz. Usted será capaz de paly las piezas más difíciles bien en su vejez, y van a sonar aún mejor con la edad (Rubinstein, Arrau, Horowitz, Earl Wilde, Tureck). La desventaja de esta alternativa es que exige mucho esfuerzo mental, y nosotros todos y no hacer Hanon al leer una novela.

Cita

Otro efecto que siempre me doy cuenta es que los ejercicios de estiramiento (hecho por Godowsky, Rachmaninov, Lhevinne y fuertemente favorecido por, por ejemplo, Adele Marcus) también ayudan mucho en conseguir el control - y esto no es sólo mi imaginación. Desde que los he hecho de forma regular varias cosas se han vuelto mucho más fácil (aunque el primer estudio de Chopin).

Mi único comentario es que los ejercicios de estiramiento no debe basarse piano. Aprender y ellos lo hacen dentro de otras actividades (por ejemplo, el aikido para la muñeca y los dedos tramos serán muy superiores a cualquier cosa ideado por Godowsky et. Al.) Cita

Uno de los puntos más con respecto a Cortot: Creo que su técnica era "increíble" (al menos no peor que la de Richter o de Arrau o incluso Freire). Si sólo desea escuchar el segundo estudio Chopin - que hace que sea mucho más limpio y con más control que Richter y Freire. Eso dice mucho. Creo Marik, que parece saber mucho acerca de tocar el piano y que conoce a un número de pianistas famosos personalmente, una vez señalado que incluso los pianistas experimentados tienen que pulir esta pieza por años!

Usted bien puede pensar eso, pero el hecho es que Cortot's musicalidad era increíble y su técnica a menudo le falló cuando lo necesitaba más. Por otra parte, ninguno de Richter ni Arrau o Freire me parecen modelos a seguir en cuanto a lo que estoy hablando. La mayoría de ellos desarrollaron sus técnicas a una edad muy joven, y todos ellos tenían Hanonites como maestros. Estas pianistas no me impresionan por su "técnica", o si usted prefiere usar un término menos discutible, su "mecanismo" (Ahinton ha sugerido que en otro hilo y puede ser una buena idea). Me impresionan por su musicalidad. Richter, en particular, tenía una postura terrible en el piano. Y si usted ha estado siguiendo mi línea de pensamiento, usted verá que hay dos maneras de considerar Chopin segundo etude. Algunos pianistas aprenden muy rápidamente usando un mecanismo torpe (lo aprenden rápido, ya que no quieren perder el tiempo investigando los movimientos óptimos - o incluso porque nadie nunca mencionan esta alternativa a los mismos), y luego pasan el resto de sus vidas "pulir" la misma. Y muchos de ellos nunca tienen el nervio para llevarla a cabo, porque no es lo suficientemente pulido - y posiblemente nunca lo será. Luego otros pianistas toman el tiempo para averiguar hasta el máximo detalle que la secuencia de los patrones de movimiento servirá mejor su idea musical particular. Esto puede llevar mucho tiempo, pero una vez descubierto, no habrá necesidad de pulir. Así que, como ves, un pianista puede pasar años en un trozo, pero no necesariamente "pulirlo". Mis mejores deseos, Bernhard.

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Acceso El negocio de la música es una trinchera dinero cruel y poco profunda, un pasillo largo de plástico donde los ladrones y proxenetas corren libres y buenos hombres mueren como perros. También hay un lado negativo. (Hunter Thompson)

mephisto



Gracias por las respuestas Bernhard.


daniel patschan



Muchas gracias Bernhard para invertir tantos pensamientos y gran parte de su tiempo para contestar! Voy definitivamente tratar de trabajar más de acuerdo con el movimiento de concepto. Para ser capaz de tocar una pieza difícil como drivng la bicicleta Un Día - suena magnífico. ¿Le parece este post útil? Sí / No Acceso

mephisto



Sólo una última pregunta (y no estoy tratando de ser sarcástico), pero cuando se lee a través de lo que escribes una (I) da la sensación de que todo tiene que ver con la práctica de la derecha. Y si uno sabe cómo hacer esto, y lo hace uno sería capaz de aprender y jugar nada. Así que puedo preguntar, ¿es usted el mejor pianista del mundo? ¿Le parece este post útil? Sí / No Acceso

ramseytheii


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 37 en: 07 de julio 2006, 05:54:17 PM » Cita de: mephisto el 07 de julio de 2006, 04:39:17 PM

Sólo una última pregunta (y no estoy tratando de ser sarcástico), pero cuando se lee a través de lo que escribes una (I) da la sensación de que todo tiene que ver con la práctica de la derecha. Y si uno sabe cómo hacer esto, y lo hace uno sería capaz de aprender y jugar nada. Así que puedo preguntar, ¿es usted el mejor pianista del mundo?

Esperando ansiosamente la respuesta, Walter Ramsey


bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 38 en: 07 de julio 2006, 07:14:37 PM » Cita de: mephisto el 07 de julio de 2006, 04:39:17 PM

Sólo una última pregunta (y no estoy tratando de ser sarcástico), pero cuando se lee a través de lo que escribes una (I) da la sensación de que todo tiene que ver con la práctica de la derecha. Y si uno sabe cómo hacer esto, y lo hace uno sería capaz de aprender y jugar nada. Así que puedo preguntar, ¿es usted el mejor pianista del mundo?

Estoy muy feliz de haberlo hecho esta pregunta. No, yo no soy el mejor pianista del mundo . No sólo eso, pero a juzgar por los diversos temas en el foro que se ocupan de esta cuestión ("que es el pianista más grande del mundo"), nadie sabe que él / ella es. O por lo menos nadie ha aceptado todavía. Pero, de nuevo tengo ningún deseo de ser un pianista (= artista intérprete). Por no hablar de los más grandes. Usted ve, la vida de un pianista de concierto sería mi definición más cerca del infierno: todos los viajes, la comida y el alojamiento en un hotel, el esfuerzo, la responsabilidad. Nah. Hice fantasía mí mismo en un momento en ser un buen maestro, pero incluso esto ahora me consideran como youth's vanidad. Por otra parte tienes razón. Cualquiera puede ser un pianista competente si practican derecha. ¿Cuál es la alternativa? Tratando de ser grande practicando mal? Y, sin embargo, en ejercicio es sólo el comienzo desnudo. Es como saber leer y escribir: es el mínimo, sin la cual nadie puede se convirtió en un escritor. ¿Puede convertirse en el más grande escritor en el mundo con sólo tener excelente lectura y escritura (en el sentido caligráfico del mundo)? Por supuesto que no. Pero sin leer o escribir, ¿cómo puede aspirar a ser un escritor? Lo mismo ocurre con los conceptos básicos de piano. Estos se da por sentado -. A pesar de que muchos de ellos no tienen ni idea de en este ámbito Para ser un gran pianista, necesita mucho más que eso. Necesita musicalidad, el buen gusto, el carisma, lo necesario

para disfrutar pública realizando (como hizo Rubinstein y Gould aborrecía); se necesita conocimiento de la acústica espacial que sólo se puede aprender de los pianistas de concierto superior y de la experiencia de rendimiento personal, usted necesita habilidades de relaciones públicas excepcionales, se necesita un buen agente, los contactos adecuados, es necesario entender la política de todo, etc. . etc. etc. práctica correcta es apenas suficiente para llegar hasta allí. Y de hecho, es posible que no lo necesita en absoluto (por ejemplo, Maksim, Alicia Keys). Es después de todo espectáculo. Pero sí, incluso la persona no musical más sin talento será - si saben cómo practicar - ser capaz de jugar de manera competente la gran mayoría del repertorio pianístico. Todo el mundo puede montar una bicicleta. Todo el mundo puede obtener el placer y los beneficios de andar en bicicleta. Pero muy pocos entre los ciclistas pueden alcanzar la condición de Lance Armstrong. Sin embargo, la mayoría de los ciclistas no quieren lograrlo. Son perfectamente feliz con la posibilidad de montar en bicicleta. Lo mismo sucede con piano. Todo el mundo debería tener derecho a tocar el piano de manera competente. Sin embargo, de alguna manera, la idea ha crecido que tocar el piano es una provincia prohibido a la persona común. ¡Tienes que ser un genio de la música. Usted debe comenzar en un año de edad. Usted debe ser un prodigio. Y luego encima de él todo lo que debe hacer la práctica repetitiva de hasta diez horas al día. Y la gente que es ninguna de estas cosas y tratar de aprender el piano se detienen en cada paso del camino por las pedagogías equivocadas y metodologías prácticas absurdas. No es de extrañar piano avanzado se percibe como imposible por la persona común. Érase una vez, la lectura también fue un secreto muy bien guardado, y si no fueras parte del clero o de la aristocracia que podría ser condenado a muerte por tratar de aprender leer - o, de hecho, tratando de enseñarla. Mis mejores deseos, Bernhard.


bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 39 en: 07 de julio 2006, 07:17:31 PM » Cita de: daniel patschan el 07 de julio de 2006, 04:17:07 PM

Muchas gracias Bernhard para invertir tantos pensamientos y gran parte de su tiempo para contestar! Voy definitivamente tratar de trabajar más de acuerdo con el movimiento de concepto. Para ser capaz de tocar una pieza difícil como drivng la bicicleta Un Día suena magnífico.

Eres bienvenido. ¿Le parece este post útil? Sí / No Acceso El negocio de la música es una trinchera dinero cruel y poco profunda, un pasillo largo de plástico donde los ladrones y proxenetas corren libres y buenos hombres mueren como perros. También hay un lado negativo. (Hunter Thompson)

bernhard


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 40 en: 07 de julio 2006, 07:18:46 PM » Cita de: ramseytheii el 07 de julio de 2006, 05:54:17 PM

Esperando ansiosamente la respuesta, Walter Ramsey

Ya Está. (Véase la respuesta # 38 supra). ¿Le parece este post útil? Sí / No Acceso El negocio de la música es una trinchera dinero cruel y poco profunda, un pasillo largo de plástico donde los ladrones y proxenetas corren libres y buenos hombres mueren como perros. También hay un lado negativo. (Hunter Thompson)

Gruffalo



Bernhard, querías ser artista cuando emprendió sus estudios musicales? pregunto porque yo estoy recogiendo historias sobre cómo algunas personas dejaron de buscar ser pianistas de concierto una vez que habían terminado sus estudios y tratando de formar mi propia visión de todo el asunto. otra pregunta también, una gran cantidad de su materia está de acuerdo con el libro de C.Chang (el que publicó en el foro que no creo que él ha lanzado aún) en pratice piano. ¿está de acuerdo con sus cosas? ¿alguna vez has leído sus métodos? Sólo interesado en ver si Chang es una buena manera de ir sobre el piano, su libro parece convincente. si no has visto, hágamelo saber y voy a publicar un PDF. Rudo


bernhard



Nunca he querido ser un artista. Siempre quise enseñar (no necesariamente música). ¿Le parece este post útil? Sí / No Acceso El negocio de la música es una trinchera dinero cruel y poco profunda, un pasillo largo de plástico donde los ladrones y proxenetas corren libres y buenos hombres mueren como perros. También hay un lado negativo. (Hunter Thompson)

ramseytheii


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 43 en: 08 de julio 2006, 10:12:38 PM » Cita de: bernhard el 07 de julio de 2006, 07:18:46 PM

Ya Está. (Véase la respuesta # 38 supra).

Muy satisfactorio! Walter Ramsey


Leahcim


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 44 en: 12 de septiembre 2006, 04:44:01 AM » Cita de: bernhard el 07 de julio de 2006, 07:14:37 PM

No es de extrañar piano avanzado se percibe como imposible por la persona común.

Sí, en parte sus razones. Pero como otro hilo discute, algunos de nosotros compramos pianos y trato y trato, y fracasan. Parece imposible, porque hemos tratado de hacerlo, no porque leemos que era difícil. Tal vez con el asesoramiento mierda, pero Bernhard, usted y Robert Henry y Chang y así sucesivamente haya publicado su asesoramiento a este foro [o en otro lugar en Internet] y sus métodos son, como tú dices, viejo y conocido. Sin embargo, todavía nos fallan, incluso con un buen consejo. Je, alguien diciendo que no toma años y años de práctica 10 horas y no tienen que ser niños ahora es más frustrante, ahora que ha cubierto todas las excusas. Tenemos sus métodos, nuestra edad no importa, no es nuestro piano digital, no es nuestro sexo, el tamaño de nuestras manos, el hecho de que sólo practicamos durante menos de 10 horas. ¿Qué queda entonces? Nosotros lo tanto sus ideas estamos diciendo que es difícil de alcanzar para nosotros tanto como los otros AFAICT. Al menos el 10 horas de un día de práctica, etc, etc chicos nos permite creer que no podemos hacer algo porque es inmensamente difícil o que son demasiado viejos, etc. etc Básicamente, se está diciendo que es como andar en bicicleta, y seamos sinceros, si no podemos andar en bicicleta y luego nos vamos a sentir más o menos somos nosotros que no puede montarlo, no es que el ciclismo se hizo difícil de alcanzar por la iglesia cuando no somos capaces de montar que después de varios años de intentos. El tipo que sigue diciendo "Je, es fácil, andar en bicicleta es como tocar el piano" es, obviamente, va a aprender artes marciales.

Cita

Érase una vez, la lectura también fue un secreto muy bien guardado, y si no fueras parte del clero o de la aristocracia que podría ser condenado a muerte por tratar de aprender a leer - o, de hecho, tratando de enseñarla.

En efecto, pero el lenguaje es más difícil si no eres joven. Yo tenía un hijo de 3 años que en su mayoría se enseñó a leer, que se refiere de nuevo a lo anterior, estoy tratando de hacer con el piano lo que hizo con la lectura y la mayor diferencia entre nosotros es nuestra edad - otra cosa que los chicos que están diciendo "usted tenga que ser joven "tiene a su favor. ¿Le parece este post útil? Sí / No Acceso

pianowelsh


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 45 en: 12 de septiembre 2006, 10:07:47 AM »

Terminado repertorio es nuestro fin. Los ejercicios son cualquier medio que tomamos en cuenta para obtener los trabajos de pila de lío - a pináculo de la perfección. A veces, si nuestros trinos necesitan fuentes adicionales de perfeccionar nuestro control técnico antes de lo aplicamos a la música. Es decir, un ingeniero podría hacer una prueba de durabilidad de un material antes de que se decida si puede ser que sea adecuado para un edificio, etc, entonces hacemos nuestros propios ejercicios de las piezas que jugamos y aplicar la verdad que hemos aprendido a la situación en la que su necesario. Como ha dicho previamente su Creo que estas exercsise son de su mayor importancia en la parte formativa de un desarrollo de los estudiantes. Ellos le ayudan a adquirir los conceptos básicos de la que explorar, que es lo práctica se trata. ¿Le parece este post útil? Sí / No Acceso

m


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 46 en: 12 de septiembre 2006, 08:22:48 PM »

No he leído el libro de Cortot en las edades y muy vagamente recordar lo que está hablando. De hecho, durante mucho tiempo no leo libros sobre técnica o "cómo jugar el piano" en absoluto, por varias razones: 1) Me siento estos libros son una especie de de "Piano for Dummies" serie de Barnes and Nobles . Como tal se ocupan de asesora algunos genéricos, sin ningún contexto individualidad musical o estudiante. En esta situación, los autores dejaron mayormente indefensa, ya que desesperadamente tratando de salir de la situación, que es absolutamente contrario a lo que están acostumbrados en base diaria ( es decir, trabajar con gente real en situación real). 2) siento que los autores (incluso los que estaban Greatests maestros) principal objetivo es convertirse en "profunda", para dar alguna receta universal que "cambiar todo el mundo para siempre '. De hecho, tal inavatible artística auto-narcisismo es muy comprensible - eran grandes artistas, pero el hecho es -. No funciona 3) A la luz de lo anterior, también me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que Cortot (como H. Neihaus) se utiliza para trabajar con los estudiantes avanzados. Ambos no saber (o tenía una experiencia muy limitada) en cuanto a la forma de trabajar con los niños. Como tal, tenían muy poca idea de cómo construir realmente fundamento para la técnica - en realidad no conocen o no entienden cómo llevar al estudiante de los primeros pasos a la pianismo más avanzada; y así se da una especie de resumen aconseja o las ideas hipotéticas, una vez más, sin ninguna correlación con la "vida real", con la esperanza de que "de alguna manera va a funcionar". 4) Al estar fuera de contexto, la mayoría de las cosas que están hablando en realidad no son lo que significaban. Por supuesto que alguien sería bastante objetar que: "Eso es lo que leo y eso es lo que ha dicho", pero ... recuerda A. Schnabel, que no quiso escuchar a sus alumnos mediante su edición de Sonatas de Beethoven por la razón de "I don ' t gusta contradecir a mí mismo ". Música, tocar el piano, la enseñanza, son todas esas cosas ilusorias y hay muchas maneras diferentes de hacer las cosas y en el final para llegar a los mismos resultados, que conduce a un fenómeno interesante, cuando la persona piensa una cosa, escribe otro y luego hace algo completamente diferente. 5) No hay forma posible de aprendizaje de piano de los libros. El uno y la única manera es tener un buen maestro y aprender de ti mismo. Sólo hay dos libros que se me ocurre de la parte superior de mi cabeza realmente valoro - N. Medtner, diarios y S. Feinberg, pianismo como un Arte. OMI, a diferencia de "Piano for Dummies", Petry y Busoni Mandamientos fueron escritos por personas inteligentes y sobre todo resumen la forma de pensar sobre el piano y la técnica, y eso es es el valor más grande de eso.

Cita de: bernhard el 03 de julio de 2006 04:43:33 AM

Cortot era un pianista excelente, de la musicalidad más impresionante. Sin embargo, tenía una técnica muy defectuosa. Leyendo su libro uno inmediatamente entiende por qué siempre estaba golpeando las notas incorrectas. Usted ve, sucumbió al encanto del método lógico.

Para reducir técnica Cortot como defectuosa por la mera razón de que faltan nota para mí es un poco descuidado, por lo menos. Recordemos, Liszt mismo (perdón) no era famoso por sus representaciones son los más precisos, la Gran Anton Rubinstein (que jugó Don Juan en tierna edad de 13 años), W. Giseking, Gilels, después Horowitz, tenía un montón de notas perdidas y por alguna razón nadie poner su técnica de la culpa. Yo no entiendo muy bien cómo Cortot es diferente al punto de que su técnica era inadecuado. Si basa ese juicio de la razón de lo que escribió, les puedo asegurar, que nunca hizo todas esas tonterías de su libro. Sus notas que faltan son por dos razones: I) Fue por underpracticing razón (como Daniel Patschan notó con razón) - que era un hombre muy ocupado, alternando sus numerosas actividades con estar en la grieta, por lo que simplemente no tienen tiempo para todo eso . crap II) simplemente no le importaba (ese momento glorioso, cuando la gente podía permitir!), con razón, pensando que el espíritu de la música está por encima de todo. Lo observé en video (Debussy). Para mí su técnica parece racional, fluida, eficaz y sin esfuerzo, y económico. Además, su magistral muestra la forma en que realmente enseñó - increíblemente poética, espiritual, imaginativo, inspirando (es decir, al contrario de lo que escribió). Y ahora leen 4) anterior. Y por último, no menos importante, tanto, Liszt y Chopin explicó técnica como un arte del sonido. Cortot (como quizá nadie más en la historia del piano) en su forma de tocar fue poseído con esta idea y la técnica usada como una herramienta de autoexpresión - ¿no es cierto el objetivo? ¿No es la última técnica?


Técnica Cortot's no era increíble. Se trabajó, esfuerzo cargado y propenso a lesiones. Fue educado en el Conservatorio de París, ese semillero de Hanonites, por lo que no es de extrañar que trató de encajar las piezas con la técnica Hanon-como, en vez de explorar una técnica (formas de movimiento) que mejor se adapte a la pieza.

Me perdí por completo aquí. En primer lugar, yo no entiendo lo que quieres decir con "técnica Hanonlike". En segundo lugar, no entiendo lo que quieres decir con "técnica Cortot's no era increíble. Se trabajó, esfuerzo cargado y propenso a las lesiones". Desde hace mucho tiempo se me ocurre para estudiar con eminente pianista israelí Pnina Saltzman, quien por muchos años estudiados con Cortot, desde que era una niña. Como tal, ella adquirió su tipo de técnica y su forma de pensar sobre la música y el sonido, por lo que creo, lo sé poco sobre la técnica de Cortot y principios pedagógicos poco más íntimamente. En definitiva, todo el concepto se basa en la sensación de su cuerpo (a partir de los dedos del pie) como centro, la muñeca extremadamente flexible y puntas de los dedos de sensibilidad. Toda la idea de la frase musical estaba a punto de ponerlo en el cierto movimiento pianístico dictado por la música, con la distribución del peso, y los dedos se hunde profundamente en las llaves y flawing uno en otro. Si se trata de la "técnica de Hanon como" usted está hablando, ¿le importaría explicar qué es malo en ello? Además, estaría más interesado en saber cómo todo esto está "trabajaste, esfuerzo cargado y propenso a las lesiones".


No puedo dejar que los Hanonites asumen el control del foro sin luchar!

Definitivamente estaría más que feliz de aceptar la chalenge. Saludos, M.


thalbergmad


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 47 en: 12 de septiembre 2006, 08:47:35 PM »

Yo feell Ali v Frazier acerca. Este tema es de hecho interesante. Thal


daniel patschan


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 48 en: 12 de septiembre 2006, 09:17:38 PM » Cita de: Marik el 12 de septiembre de 2006, 08:22:48 PM

No he leído el libro de Cortot en las edades y muy vagamente recordar lo que está hablando. De hecho, durante mucho tiempo no leo libros sobre técnica o "cómo jugar el piano" en absoluto, por varias razones: 1) Me siento estos libros son una especie de de "Piano for Dummies" serie de Barnes and Nobles . Como tal se ocupan de asesora algunos genéricos, sin ningún contexto individualidad musical o estudiante. En esta situación, los autores dejaron mayormente indefensa, ya que desesperadamente tratando de salir de la situación, que es absolutamente contrario a lo que están acostumbrados en base diaria ( es decir, trabajar con gente real en situación real). 2) siento que los autores (incluso los que estaban Greatests maestros) principal objetivo es convertirse en "profunda", para dar alguna receta universal que "cambiar todo el mundo para siempre '. De hecho, tal inavatible artística auto-narcisismo es muy comprensible - eran grandes artistas, pero el hecho es -. No funciona 3) A la luz de lo anterior, también me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que Cortot (como H. Neihaus) se utiliza para trabajar con los estudiantes avanzados. Ambos desconocían (o había muy poca experiencia) con el trabajo con niños. Como tal, tenían muy poca idea de cómo construir realmente fundamento para la técnica - en realidad no conocen o no entienden cómo llevar al estudiante de los primeros pasos a la pianismo más avanzada; y así se da una especie de resumen aconseja o las ideas hipotéticas, una vez más, sin ninguna correlación con la "vida real", con la esperanza de que "de alguna manera va a funcionar". 4) Como sacado de contexto, la mayoría de las cosas que están hablando en realidad no son lo que significaban. Por supuesto que alguien sería bastante objetar que: "Eso es lo que leo y eso es lo que ha dicho", pero ... recuerda A. Schnabel, que no quiso escuchar a sus alumnos mediante su edición de Sonatas de Beethoven por la razón de "I don ' t gusta contradecir a mí mismo ". Música, tocar el piano, la enseñanza, son todas esas cosas ilusorias y hay muchas maneras diferentes de hacer las cosas y en el final para llegar a los mismos resultados, que conduce a un fenómeno interesante, cuando la persona piensa una cosa, escribe otro y luego hace algo completamente diferente. 5) No hay forma posible de aprendizaje de piano de los libros. El uno y la única manera es tener un buen maestro y aprender de ti mismo. Sólo hay dos libros que se me ocurre de la parte superior de mi cabeza realmente valoro - N. Medtner, diarios y S. Feinberg, pianismo como un Arte. OMI, a diferencia de "Piano for Dummies", Petry y Busoni Mandamientos fueron escritos por personas inteligentes y sobre todo resumen la forma de pensar sobre el piano y la técnica, y eso es es el valor más grande de que. Para reducir técnica Cortot como defectuosa por la mera razón de que faltan nota para mí es un poco descuidado, por lo menos. Recordemos, Liszt mismo (perdón) no era famoso por sus representaciones más precisas, la Gran Anton Rubinstein (que jugó Don Juan en tierna edad de 13 años), W. Giseking, Gilels, después Horowitz, tenía un montón de notas perdidas y para alguna razón nadie puso su técnica en falta. Yo no entiendo muy bien cómo Cortot es diferente al punto de que su técnica era inadecuado. Si basa ese juicio de la razón de lo que escribió, les puedo asegurar, que nunca hizo todas esas tonterías de su libro. Sus notas que faltan son por dos razones: I) Fue por underpracticing razón (como Daniel Patschan notó con razón) - que era un hombre muy ocupado, alternando sus numerosas actividades con estar en la grieta, por lo que simplemente no tienen tiempo para todo eso . crap II) simplemente no le importaba (ese momento glorioso, cuando la gente podía permitir!), con razón, pensando que el espíritu de la música está por encima de todo. Lo observé en video (Debussy). Para mí su técnica parece racional, fluida, eficaz y sin esfuerzo, y económico. Además, su magistral muestra la forma en que realmente enseñó - increíblemente poética, espiritual, imaginativo, inspirando (es decir, al contrario de lo que escribió). Y ahora leen 4) anterior. Y por último, no menos importante, tanto, Liszt y Chopin explicó técnica como un arte del sonido. Cortot (como quizá nadie más en la historia del piano) en su forma de tocar fue poseído con esta idea y la técnica usada como una herramienta de auto-expresión - ¿no es cierto el objetivo? ¿No es la última técnica? Me perdí por completo aquí. En primer lugar, yo no entiendo lo que quieres decir con "técnica Hanon-like". En segundo lugar, no entiendo lo que quieres decir con "técnica Cortot's no era increíble. Se trabajó, esfuerzo cargado y propenso a las lesiones". Desde hace mucho tiempo se me ocurre para estudiar con eminente pianista israelí Pnina Saltzman, quien por muchos años estudiados con Cortot, desde que era una niña. Como tal, ella adquirió su tipo de técnica y su forma de pensar sobre la música y el sonido, por lo que creo, lo sé poco sobre la técnica de Cortot y principios pedagógicos poco más íntimamente. En definitiva, todo el concepto se basa en la sensación de su cuerpo (a partir de los dedos del pie) como centro, la muñeca extremadamente flexible y puntas de los dedos de sensibilidad. Toda la idea de la frase musical estaba a punto de ponerlo en el cierto movimiento pianístico dictado por la música, con los dedos hundiéndose profundamente en las llaves y flawing uno en otro. Si se trata de la "técnica de Hanon como" usted está hablando, ¿le importaría explicar qué es malo en ello? Además, estaría más interesado en saber cómo todo esto está "trabajaste, esfuerzo cargado y propenso a las lesiones". Definitivamente estaría más que feliz de aceptar la chalenge. Saludos, M.

Bien dicho!


m


Re: principios racionales de Cortot de la técnica « Respuesta # 49 en: 12 de septiembre 2006, 09:35:35 PM » Cita de: bernhard de 04 de julio de 2006, 10:50:54 PM

Chopin, que tenía una técnica sin esfuerzo más ortodoxo, sabía que para poder jugar sus cajas de pinturas, una forma diferente de pasar era necesario. Así que se tomó la molestia de indicar digitación en muchas de las cajas de pinturas. Eso digitación, cuando se acercó desde el punto de vista de un antebrazo inmóvil y elevación altos dedos le parece completamente imposible, y de hecho será imposible. Pero Chopin entiende que la digitación implica un patrón de movimiento, por lo que si uno se atiene a Chopin's digitación e investigar que el movimiento hará que la digitación fácil y natural para jugar, uno descubrirá la técnica de Chopin tenía en mente. Cortot, en su edición de los estudios de Chopin (una edición muy valiosa en verdad, pero uno que debe ser apporached con el máximo cuidado), cambia constantemente digitaciones Chopin's a digitaciones que le harán más fácil para un Hanonite jugar. Al hacer esto, la verdadera técnica para tocar las cajas de pinturas se pierde, y en su lugar se adquiere el tipo de técnica de "increíble" Cortot tenía.

Vamos a dejar la parte de técnica Cortot, como ya he publicado sobre él anteriormente. En cuanto a la digitación de Chopin preocupa, no nos olvidemos, además de razones puramente musicales, el Sr. Chopin puso la digitación teniendo en cuenta sus propias manos. En diferentes etapas de mi vida jugué casi todas sus cajas de pinturas. Algunos digitación funciona para mí, algunos no. Lo que hago, me pongo todas las ediciones que puedo conseguir, y después de un cuidadoso estudio de hacer mi propia digitación, que muy bien podría ser contrario a lo que dice todo el mundo. ¿Estoy haciendo algo mal, muy mal? La digitación Sr. Cortot da en sus ediciones es sólo un "alimento para el pensamiento". Usted no tiene que usarlo, pero tienen que pensar. Dudo mucho que él utilizaba él mismo. Ha, ¿de verdad cree, Sr. Schnabel estaba utilizando sus digitaciones en Sonatas de Beethoven?

Cita

El problema es que la verdadera técnica además de ser sin esfuerzo y sin lesiones, nunca necesita ser practicado una vez que adquieres Puede tomar meses o incluso años de práctica investigativa de averiguar la técnica para tocar un pasaje / pieza, pero una vez que lo consigue, será como andar en bicicleta: Será tuyo para siempre, incluso si usted no practica / reproducir la pieza para los próximos diez años.

Bueno Bernhard, a menos que yo interpreté mal, parece que tienes un poco arrastrado . Usted quiere decir que una vez que aprendió a andar en bicicleta que será igualmente listo para viajar distancias cortas y maratones, además de ser listo para el ciclismo de montaña y una antena (o como se llame, cuando saltan en el aire con todo esos trucos acrobáticos?) Cita

Cortot's tipo de técnica, por otra parte bien puede hacer el trabajo (como dije Cortot era un pianista increíble). .... Tiene que ser practicada todos los días, o se escapaba de las manos. Y lo peor, incluso si usted lo practica todos los días todavía no es digno de confianza.

Por desgracia, en la mayoría de los casos es cierto no sólo para Cortot de, pero para cualquier otra técnica. Sólo hay muy pocos casos en toda la historia del pianismo, cuando alguien no tenía que practicar como locos todos los días por la razón "se escapaba de las manos", y es todavía "no confiable". Cita

Los pianistas que han descubierto la forma de desarrollar la técnica correcta (para ellos, para la pieza) consiguió desempeñar perfectamente en su vejez. Pianistas con "técnica increíble" que no se descubra la forma de desarrollar la técnica correcta, finalmente, ver su "técnica asombrosa" derriten y tienen que retirarse o abandonar el piano a una edad temprana.

Bueno, permítanme dar sólo algunos ejemplos que demuestran lo contrario y hablan por sí mismos. J. Hoffmann, que tenía una de la técnica más refinada, sin esfuerzo y natural en la historia. El hombre, que va en el escenario pediría a su gerente: "¿Qué hago para jugar esta noche?" Y yo no compro la blaiming de su deterioro en el alcohol. L. Berman, cuya natural y simplemente humano estupendo técnica era legendaria, cuando él era joven. Lo perdió cuando estaba en sus 30 años de edad y nunca fue capaz de ganar de nuevo. E. Gilels, virtuoso supremo, que ganó todas las competiciones de Rusia a la edad de 16 años, tuvo que practicar todos los días de su vida por muchas horas para mantener su aparato en forma, y TONELADAS siguen desaparecidos, esp. en sus últimos años. G. Sokolov (ganó Tchaikovsky a la edad de 16), que tiene los reflejos pianistical más increíbles que se puedan imaginar. Fui a una gran cantidad de sus recitales en los 80. Uno de sus bises favoritos entonces junto con increíble interpretación de dnace ruso de Petrushka era Chopin Etude Op.25 / 11. Déjame decirte, nunca en mi vida he oído algo así, no en las grabaciones, no vive. Y fue consistentemente fenomenal de un recital a otro ... hasta el que un día, cuando lo escuché por completo se deslizó. Fue un desastre !!! Después del concierto me acerqué a él. Siendo muy disculpas, explicó: ". Yo no practico durante dos

Principios Racionales de Cortot de Técnica

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