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Armonía modal a través de ejemplos Responder Búsqueda avanzada 41 mensajes Anterior 1 2 3 4 Siguiente Xinver Estudiante avanzado

Re: Armonía modal a través de ejemplos (#p27242) Citar (./posting.php?mode=quote&f=56&p=27242&sid=9207c7cb25ed6847dde4bdf57e3b1fde) (javascript:void(0);) MensajeMié Nov 27, 2013 7:36 pm

Bueno, turno para el modo MIXOLIDIO. Este modo se caracteriza por la siguiente escala: T - T - ST - T - T - ST - T Es decir, partiendo de Sol (Sol mixolidio): sol - la - si - do - re - mi - fa - sol Es "casi igual" que la escala mayor con una diferencia: el grado 7 es bemol. Por eso la nota característica principal del modo mixolidio es el b7. En el caso del Sol mixolidio será la nota Fa natural, que debe aparecer en la melodía de forma clara. Los acordes cadenciales son los que contienen esa nota Fa: F (Fmaj7) - D (Dm7) Uno de los ejemplos más claros de modo mixolidio en el pop es esa maravillosa canción de The Beatles: Norwegian Wood. Tiene dos partes, la parte A, por así llamarla está en Si Mixolidio (usa el acorde Si mayor y el La mayor), la parte B es tonal (siempre se puede combinar la música modal con la tonal):

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Pero vayamos a nuestro ejemplo pianístico... Se trata de una pieza con dos partes, de estructura ABAB. La parte A está en Sol mixolidio, por lo que usa el G7, Fmaj7 y el Dm7... La parte B está en Eb mixolidio y usa el Eb7 y Dbmaj7. Todo está en modo mixolidio, solo que para dar variedad he modulado de Sol a Mi bemol (pero manteniendo el modo):

https://soundcloud.com/pistolilla/mixo-2 (https://soundcloud.com/pistolilla/mixo-2) No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje. Arriba Xinver Estudiante avanzado

Re: Armonía modal a través de ejemplos (#p28358) Citar (./posting.php?mode=quote&f=56&p=28358&sid=9207c7cb25ed6847dde4bdf57e3b1fde) (javascript:void(0);) MensajeSab Dic 21, 2013 7:06 pm

Bueno, voya a concluir esta muestra de música modal con una composición (propia...) multi modal. Se trata de una especie de variaciones para piano. No es muy complicada, pero la idea es pasar por todos los modos, incluso hay fragmentos en lidio y en locrio, que son los modos más inestables... La pieza pasa por los siguientes modos (indicados en la partitura): Do jónico

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entre88teclas.es usa cookies. Al cerrar este mensaje, usted acepta el uso de cookies, de acuerdo con nuestra política de cookies. [Cerrar mensaje] Si locrio La eolio La mixolidio Re lidio Do jónico ................ Posiblemente el "sabor modal" estricto se pierde en algunos momentos, pero no es la intención de la pieza, más bien es pasar por los siete modos....

https://soundcloud.com/pistolilla/multi-modal (https://soundcloud.com/pistolilla/multi-modal) No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje. Arriba KeneeR Estudiante avanzado

Re: Armonía modal a través de ejemplos (#p35252) Citar (./posting.php?mode=quote&f=56&p=35252&sid=9207c7cb25ed6847dde4bdf57e3b1fde) (javascript:void(0);) MensajeSab Mar 22, 2014 8:43 am

Xinver, no lo había escuchado. Será que para ese entonces estaba ya de viaje. Muchísimas gracias por la instrucción. Esto lo voy a revisar con calma, P.D: La música es muy bonita, no parece un ejercicio, me ha gustado muchísimo. Saludos..! Arriba SantiagoNB Rompeteclas

Re: Armonía modal a través de ejemplos (#p37520) Citar (./posting.php?mode=quote&f=56&p=37520&sid=9207c7cb25ed6847dde4bdf57e3b1fde) (javascript:void(0);) MensajeLun Abr 07, 2014 1:19 am

Xinver, te agradezco profundamente todo lo que haces y dedicas a este foro. Una pregunte, como sabes las notas caracteristicas de cada modo? Arriba

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Re: Armonía modal a través de ejemplos (#p37523) Citar (./posting.php?mode=quote&f=56&p=37523&sid=9207c7cb25ed6847dde4bdf57e3b1fde) (javascript:void(0);) MensajeLun Abr 07, 2014 9:52 am

Hola Pues contestando a tu pregunta... Cada modo tiene dos notas características: una principal y una secundaria. Particularmente la nota principal es la que debe aparecer en la melodía y armonía (junto con la tónica, claro) porque es precisamente lo que caracteriza al modo. Hay varias maneras de "deducir" cuáles son las notas características de cada modo. La primera es que, con la práctica, al final te las aprendes, como todo. La segunda es aprendérselas de memoria: Las notas características principal y secundaria de cada modo son estas (entre paréntesis las que corresponden al paradigma siguiendo la escala do-re-mi-fa-sol-la-si-do): jónico: 4 - 7 (do jónico: fa - si) dórico: 6 - b3 (re dórico: si - fa) frigio: b2 - 5 (mi frigio: fa - si) lidio: #4 - 1 (fa lidio: si - fa) mixolidio: b7 - 3 (sol mixolidio: fa - si) eolio: b6 - 2 (la eolio: fa - si) locrio: b5 - 1 (si locrio: fa - si) Si te fijas, las notas características de todos los modos que comparten la misma escala (aunque en cada modo comienza en una nota disinta dicha escala) son las notas del TRITONO TONAL de su modo jónico. Un tercer modo para deducir las notas características es el siguiente: con la armadura correspondiente al modo en cuestión, en un pentagrama, superpones las 7 notas de la escala que forman el modo empezando por la tónica y superponiéndolas por TERCERAS. Sabiendo qué notas son la que forman el TRITONO TONAL, la primera nota que te aparece de abajo hacia arriba de las dos que forman ese tritono es la nota característica secundaria, y la segunda nota que te aparece es la nota característica principal. Por ejemplo: Re dórico Sabemos que comparte escala con el Do jónico (ni sostenidos ni bemoles), cuyo tritono tonal lo forman las notas Fa y Si (o Si y Fa). Ordenamos por terceras: RE - FA - LA - DO - MI - SOL - SI Primera nota del tritono que aparece en ese ordenamiento: FA = nota característica secundaria. Segunda nota del tritono que aparece en ese ordenamiento: SI = nota característica principal. Otro ejemplo: Sol mixolidio Sabemos que comparte escala con el Do jónico (ni sostenidos ni bemoles), cuyo tritono tonal lo forman las notas Fa y Si (o Si y Fa). Ordenamos por terceras: SOL - SI - RE - FA - LA - DO - MI Primera nota del tritono que aparece en ese ordenamiento: SI = nota característica secundaria. Segunda nota del tritono que aparece en ese ordenamiento: FA = nota característica principal.

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entre88teclas.es usa cookies. Al cerrar este mensaje, usted acepta el uso de cookies, de acuerdo con nuestra política de cookies. [Cerrar mensaje] La escala del Do frigio es: Do - Reb - Mib - Fa - Sol - Lab - Sib Esta escala, con cuatro bemoles, se relaciona con la tonalidad de La bemol mayor. El tritono tonal en este caso está formado por Sol - Reb (tercera y séptima bemol del acorde Eb7) Ordenamos por terceras la escala del Do frigio: Do - Mib - Sol - Sib - Reb - Fa - Lab Primera nota del tritono que aparece en ese ordenamiento: Sol = nota característica secundaria. Segunda nota del tritono que aparece en ese ordenamiento: Reb = nota característica principal. ----------------Otra cuestión distinta es la armonía, es decir... ¿qué acordes son más apropiados en cada modo y qué acordes hay que evitar? Pero es otro tema...... Si interesa también podemos comentarlo... Saludos. Luis. Arriba Pablo Olmos Rompeteclas

Re: Armonía modal a través de ejemplos (#p37530) Citar (./posting.php?mode=quote&f=56&p=37530&sid=9207c7cb25ed6847dde4bdf57e3b1fde) (javascript:void(0);) MensajeLun Abr 07, 2014 12:04 pm

Gracias mil, Xinver, eres un crack. La verdad que estoy muy verde en esto y mas o menos lo voy pillando, pero no del todo. Por ejemplo: relacionado con la escala frigia. Llevo un tiempo aprendiendo flamenco a la guitarra y no he comprendido muy bien eso que has dicho. Mi profesor de guitarra me dice que se usa el frigio, o frigio mayor, pero tu dices que no se considera estrictamente un frigio... me encantaría comprenderlo mejor. Creo que mas o menos lo pillo, pero claro, tampoco sé lo que un "intercambio modal", asique no tengo con qué comparar. Por ejemplo en unas bulerias, la cadencia tipica sería asi: REm - DO7 - SIb - LAb9. Pero tambien es usan G7-->C7, C7-->F, F7-->B7, D7-->G... Gracias por tu tiempo. Arriba Xinver Estudiante avanzado


Hola Pablo Verás, según mis aprendizajes y conocimientos (no es que yo me lo invente esto...) el flamenco no está en modo frigio. Una cosa diferente es que el flamenco utilice la escala frigia. Y ahí es donde hay gran confusión. No es lo mismo usar la escala frigia, que componer (y tocar algo en modo frigio). La escala frigia es St - T - T - T - St - T - T (mi - fa - sol - la - si - do - re - mi.... en mi frigio).

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entre88teclas.es usa cookies. Al cerrar este mensaje, usted acepta el uso de cookies, de acuerdo con nuestra política de cookies. [Cerrar mensaje] anterior progresión es así: IVm - bIII - bII - I Esos acordes, excepto el I, no son diatónicos a la tonalidad de Mi mayor, cuyos acordes diatónicos son Emaj7 F#m7 - G#m7 - Amaj7 - B7 - C#m7 - D#m7b5 Entonces, ¿que pasa aquí? Estamos en la tonalidad de Mi mayor usando acordes de intercambio modal. Esto significa que usamos acordes de modos paralelos al Mi mayor (jónico): Mi dórico, Mi frigio, Mi lidio, Mi mixolidio, Mi eólico, Mi locrio... Cada acorde de intercambio modal puede proceder de cualquiera de esos modos. También se les llama "acordes prestados", porque sin abandonar la tonalidad, se toman prestados de otros modos paralelos. Pero el modo frigio es algo distinto. Una composición en mi frigio tendrá como nota característica principal el fa natural, su melodía rondará siempre alrededor de la tónica (mi), y por definición, la musica modal utiliza muy pocos cambios de acordes, en el mi frigio se usarán típicamente: Mi menor (tónica), Fa mayor, Re menor. De cualquier modo, formas de analizar la música hay muchas, por supuesto. Por otra parte, escalas hay cien mil. Y se les llama "como mejor se pueda" para describirlas: lidia dominante, mixolidia b9b13.... A la escala que es igual que la frigia, pero en la que el tercer grado se sube medio tono se le llama "frigia dominante", o "frigia mayor". Pero una composición que use esa escala y los acordes que se derivan de ella no está en modo frigio tradicional.......... Está en "frigio mayor" que es diferente. Arriba Pablo Olmos Rompeteclas


Xinver escribió: Hola Pablo Verás, según mis aprendizajes y conocimientos (no es que yo me lo invente esto...) el flamenco no está en modo frigio. Una cosa diferente es que el flamenco utilice la escala frigia. Y ahí es donde hay gran confusión. No es lo mismo usar la escala frigia, que componer (y tocar algo en modo frigio). La escala frigia es St - T - T - T - St - T - T (mi - fa - sol - la - si - do - re - mi.... en mi frigio). En el flamenco, se usa la progresión consabida: La m - Sol - Fa - Mi mayor OK, si consideramos que estamos en la tonalidad de Mi mayor (donde Mi mayor es el acorde I, el de tónica), la anterior progresión es así: IVm - bIII - bII - I Esos acordes, excepto el I, no son diatónicos a la tonalidad de Mi mayor, cuyos acordes diatónicos son Emaj7 - F#m7 - G#m7 - Amaj7 - B7 - C#m7 - D#m7b5 Entonces, ¿que pasa aquí? Estamos en la tonalidad de Mi mayor usando acordes de intercambio modal. Esto significa que usamos acordes de modos paralelos al Mi mayor (jónico): Mi dórico, Mi frigio, Mi lidio, Mi mixolidio, Mi eólico, Mi locrio... Cada acorde de intercambio modal puede proceder de cualquiera de esos modos.

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entre88teclas.es usa cookies. Al cerrar este mensaje, usted acepta el uso de cookies, de acuerdo con nuestra política de cookies. [Cerrar mensaje] Pero el modo frigio es algo distinto. Una composición en mi frigio tendrá como nota característica principal el fa natural, su melodía rondará siempre alrededor de la tónica (mi), y por definición, la musica modal utiliza muy pocos cambios de acordes, en el mi frigio se usarán típicamente: Mi menor (tónica), Fa mayor, Re menor. De cualquier modo, formas de analizar la música hay muchas, por supuesto. Por otra parte, escalas hay cien mil. Y se les llama "como mejor se pueda" para describirlas: lidia dominante, mixolidia b9b13.... A la escala que es igual que la frigia, pero en la que el tercer grado se sube medio tono se le llama "frigia dominante", o "frigia mayor". Pero una composición que use esa escala y los acordes que se derivan de ella no está en modo frigio tradicional.......... Está en "frigio mayor" que es diferente.

Yeah! eso si lo capto. El flamenco usa escala frigia, pero no modo frigio. Lo que no comprendo muy bien es lo que remarco en negrita... por ejemplo en una soleá, que se usa esa cadencia, lo mas normal es usar Am9, G6,F4b9, Eb9. Que significa eso de que no son diatonicos y son prestados de otro modo? gracias de nuevo por ayudar a este novato xD edito: vale creo que lo capto, los acordes diatonicos estan formados por las notas de la escala diatonica, no? y cómo sabes de qué modos provienen los acordes "prestados"? Arriba Xinver Estudiante avanzado


Hola Antes de seguir con el "debate" que me parece muy interesante, te quería preguntar, pues tengo una duda, ya que de flamenco sé poco (o nada...). Esa cadencia que comentas: Am9, G6,F4b9, Eb9 ¿Es así? Es que me sorprende el último acorde, el Eb (Mi bemol!) ¿No será Mi mayor? ¿Puede que sea Mi mayor (bemol 9)? Lo cual me cuadraría mucho más con la progresión típica flamenca: IV - III - II I (IV - bIII - bII - I) Arriba Pablo Olmos Rompeteclas

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entre88teclas.es usa cookies. Al cerrar este mensaje, usted acepta el uso de cookies, de acuerdo con nuestra política de cookies. [Cerrar mensaje] (javascript:void(0);) MensajeLun Abr 07, 2014 2:21 pm

Xinver escribió: Hola Antes de seguir con el "debate" que me parece muy interesante, te quería preguntar, pues tengo una duda, ya que de flamenco sé poco (o nada...). Esa cadencia que comentas: Am9, G6,F4b9, Eb9 ¿Es así? Es que me sorprende el último acorde, el Eb (Mi bemol!) ¿No será Mi mayor? ¿Puede que sea Mi mayor (bemol 9)? Lo cual me cuadraría mucho más con la progresión típica flamenca: IV - III - II - I (IV - bIII - bII - I)

Supongo que lo he escrito mal (mil perdones), me refería a un Mi mayor con la novena menor, o bemol, no se cómo es lo correcto. Cómo es la forma correcta para escribirlo? te estoy diciendo los acordes que se usan en la guitarra, pero tengo un libro de flamenco por ahi que dice que para el piano se usan los mismos. En el caso anterior que te comentaba, cuando se toca por medio (o en La mayor), los acordes para ser mas exactos quedan así: Dm5aug (re menor con la quinta aumentada), C9 (do con la septima menor y la novena mayor), Bb5dis (Si bemol raro, la construccion es SIb-FA-SIb-RE-MI) y por último A9b (LA con novena bemol o menor). Te lo comento porque igual te interesa, aunque dudo que los esté escribiendo bien xD Arriba Xinver Estudiante avanzado


Nooo, no es que lo hayas escrito mal. Son cosas de los ordenadores y de cómo nombrar los acordes. Efectivamente es como yo pensaba: Eb9.... Tal como está parece que sea Mi bemol novena. Para indicar que es una tensión, simplemente es ponerlo así: E (b9) Es una tontería, pero el acorde cambia totalmente. Estoy preparando unas imágenes para ver si te aclaro esto del intercambio modal y de los acordes diatónicos.... Al menos con un ejemplo. En un rato lo cuelgo (voy a comer que es tarde por aquí xD!)... Arriba Xinver Estudiante avanzado

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entre88teclas.es usa cookies. Al cerrar este mensaje, usted acepta el uso de cookies, de acuerdo con nuestra política de cookies. [Cerrar mensaje] (javascript:void(0);) MensajeLun Abr 07, 2014 3:20 pm

OK, vamos allá... Nos basaremos en la imagen que he adjuntado. Primera cuestión: los acordes diatónicos. Son los 7 acordes que se cosntruyen a partir de la escala (armadura, tonalidad). Centrémonos en la primera línea de la imagen sólo. En la tonalidad de Mi mayor tenemos 4 sostenidos (fa#-do#-sol#-re#). Si construimos los 7 acordes (o 7 grados) desde la tónica (Mi), sin quitar ni añadir sostenidos o bemoles (o sea, sin modificar la armadura de la tonalidad), tenemos los 7 acordes diatónicos, en este caso de la tonalidad de Mi mayor. Esto se puede hacer para cualquier tonalidad, por supuesto. Los acordes diatónicos son los básicos para que la tonalidad funcione, todo girará en torno a ellos.... Pero claro, la música sería muy aburrida si se limitara a esto... Y entonces es donde entran en juego los acordes de intercambio modal. Los modos paralelos, como decíamos hace unos mensajes, son los que se construyen a partir de la misma tónica. En el ejemplo: Mi mayor (jónico), Mi dórico, Mi frigio, Mi lidio, Mi mixolidio, Mi eólico, Mi locrio. Cada uno de estos modos tiene sus propios acordes diatónicos a la escala del modo que utilice. A la hora de notar la armadura en la música modal hay varias opciones, una de ellas es la que he hecho yo: usar la armadura de la escala-tonalidad "de referencia". Por ejemplo: el mi frigio usará la escala de Do mayor (y su armadura). Una vez colocadas las armaduras correspondientes para cada modo, construimos los acordes (siempre superponiendo notas por terceras) tanto para el mi dórico como para el mi frigio. Intercambio modal: en el contexto de una tonalidad mayor (Mi mayor) tomamos "prestados" acordes de otros modos paralelos. Fíjate que el Am7 es el IV grado del Mi frigio, y que el Fmaj7 es el grado II del Mi frigio. Si los tomamos prestados para esa progresión flamenca, tenemos: Am7 - XXX - Fmaj7 - Emaj7... Ya se va pareciendo a la progresión que planteabas. Queda por resolver el G7 (o G9)... Es una cuestión delicada porque la escala Mi frigia dominante es una escala artificiosa, y según le convenga, usaremos la nota Sol natural, o Sol sostenido. De ahí que ese acorde que nos falta sea un tanto "afuncional". Pero en esto consiste el intercambio modal, en coger acordes de modos paralelos..... Esto se pude hacer con gran libertad en el modo mayor, porque es un modo bien definido (para el oyente). Luego sólo queda colocar las tensiones que quieras: Am9, G6,F4b9, E(b9).... Sé que es muy lioso, pero es que resumir cursos de estudio en un post...... ¡No es fácil!

Arriba

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