Entrevista Con Lazarus

Una Vol. entrevista con Arnold A. Lazarus Psicolog\u00eda Conductual, 4, N\u00ba 2, 1996, pp. 263-273

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UNA ENTREVISTA CON ARNOLD A. LAZARUS Manuel S. Fern\u00e1ndez Breve introducci\u00f3n biogr\u00e1ﬁca

El Dr. Arnold Lazarus naci\u00f3 en Johanesburgo, Sud\u00e1frica, a finales de Enero de 1932, siendo el m\u00e1s peque\u00f1o de cuatro hermanos. Precisamente una de sus hermanas, cuando \u00e9l ten\u00eda 5 a\u00f1os, empez\u00f3 a darle clases de piano, y dos a\u00f1os despu\u0 dio un concierto en p\u00fablico. En un principio, no se le daba nada mal, pero a medida que fue creciendo empez\u00f3 a comprender que no ten\u00eda tanto talento para seguir tocando, as\u00ed que decidi\u00f3 dejarlo. Durante su juventud, trabaj\u00f3 en diversos lugares, vendiendo casas, en unos grandes almacenes y en una farmacia. Pero durante todo este tiempo hab\u00eda una idea que no se iba de su cabeza: \u00abAbrir un gimnasio\u00bb. Sin embargo, esa idea nunca lleg\u00f3 a llevarla a cabo, entre otras cosas porque su familia le aconsejaba que siguiera estudiando para ir a la Universidad. Lazarus continu\u00f3 estudiando, hasta conseguir el doctorado en Psicolog\u00eda, aunque antes ya hab\u00eda obtenido el grado de Master en Psicolog\u00eda y Sociolog\u00eda. A principios de los a\u00f1os sesenta, e invitado por el profesor Albert Bandura, fue a los Estados Unidos, donde decidi\u00f3 quedarse a vivir con su esposa y sus dos hijos. En este nuevo pa\u00eds, Lazarus pas\u00f3 por diversas universidades, ocupando cargos de gran importancia, hasta que en 1972 se traslad\u00f3 con su familia a Nueva Jersey donde pas\u00f3 a ocupar el puesto de Profesor Distinguido en la Universidad de Rutgers, el cual mantiene en la actualidad. Es uno de los m\u00e1s hombres m\u00e1s influyentes en la Psicolog\u00eda a nivel mundial, debido a las importantes contribuciones que ha realizado a este campo, entre las que se encuentran: la introducci\u00f3n de los t\u00e9rminos terapia de conducta y terapeuta de conducta, el avance de algunas t\u00e9cnicas conductuales como la desensibilizaci\u00f3n sistem\u00e1tica, la consideraci\u00f3n de aspectos cognitivos en los trastornos psicol\u00f3gicos, la creaci\u00f3n de una nueva terapia conocida como Terapia Multimodal, y otras muchas m\u00e1s que iremos mencionando a lo largo de la entrevista.

Crecimiento personal y profesional

Manuel S. Fern\u00e1ndez: \u00bfC\u00f3mo empez\u00f3 su inter\u00e9s por la Psicolog\u00eda? Arnold A. Lazarus: Siempre he sido una persona curiosa e interesada en conocer el funcionamiento de la mente humana. Ya desde muy joven, me encontraba que

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Manuel S. Fern\u00e1ndez

mis amigos me ped\u00edan ayuda para resolver sus problemas. Sin embargo, y a pesar

MSF: \u00bfCu\u00e1l ha sido su trayectoria hasta alcanzar el estatus profesional que posee en la actualidad? AAL: Bueno, en cuanto a mi formaci\u00f3n te\u00f3rica se refiere, obtuve la licenciatura

En lo referente a mi formaci\u00f3n pr\u00e1ctica, estuve tres meses como interino, duran-

MSF: Perm\u00edtanos un peque\u00f1o inciso sobre su familia, \u00bfcolocar\u00eda su trabajo po delante de sus relaciones familiares? AAL: Decididamente no. A diferencia de otros muchos colegas, yo trabajo para

MSF: Volvamos a su formaci\u00f3n como psic\u00f3logo, \u00bfpor cu\u00e1ntas orientaciones ha pasado antes de defender el eclecticismo t\u00e9cnico? AAL: De forma inicial, fui entrenado bajo las escuelas rogerianas y psicodin\u00e1micas.

M\u00e1s tarde, a mediados de los a\u00f1o cincuenta, comenc\u00e9 a interesarme por el trabajo que algunos estaban haciendo en la Universidad y que eran conocidos como





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\u00abterapeutas del condicionamiento\u00bb. Su trabajo era para m\u00ed fascinante, aunque rom-

Finalmente me decid\u00ed a colaborar con los seguidores de esta nueva escuela, a los

MSF: \u00bfQu\u00e9 le llev\u00f3 a abandonar definitivamente la escuela psicodin\u00e1mica? AAL: Lo que motiv\u00f3 tal decisi\u00f3n fue el an\u00e1lisis que hice tanto de los argumentos

MSF: Aunque en un principio se inclin\u00f3 claramente por los m\u00e9todos de la terapia de conducta, \u00bfcu\u00e1l fue la causa que le hizo buscar otra forma de terapia? AAL: Despu\u00e9s de estar durante unos a\u00f1os bajo la supervisi\u00f3n del Dr. Wolpe,

MSF: \u00bfFue esta nueva idea la que provoc\u00f3 su ruptura con Wolpe? AAL: Pr\u00e1cticamente puedo decir que s\u00ed. Entre ambos exist\u00edan una serie de discre-

MSF: Durante m\u00e1s de 10 a\u00f1os, Wolpe hab\u00eda significado una gu\u00eda a seguir, \u00 le afect\u00f3 la ruptura de su relaci\u00f3n con \u00e9l?





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Manuel S. Fernández

AAL: Es cierto que durante algunos años aprendí cosas sobre la práctica clínica

Terapia M ultimodal: una nueva forma de hacer terapia MSF: ¿Qué significó la publicación de este libro? AAL: Supuso la primera piedra de lo que hoy se conoce como Terapia Multimodal

eclecticismo técnico, que hacía referencia a la posibilidad de experimentar con nuevas técnicas de reconocida eficacia, con independencia de las teorías que las susten-

MSF: Si tuviera que elegir un año donde situar el nacimiento de la Terapia Multimodal, ¿cuál sería? AAL: Sin lugar a dudas 1976 es el que puede considerarse como el año en el

MSF: Centrémonos ahora en lo más relevante de la Terapia Multimodal. ¿Cuál considera que es la característica que más representa el sentido de esta terapia? AAL: Antes que nada, y en relación a mi anterior respuesta, me gustaría decir






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esta otra denominación, estaríamos considerando sólo es concepto de individualidad, y no el de eclecticismo técnico, ya que no se tendrían en cuenta las nuevas técnicas de tratamiento que, creadas en diferentes escuelas, introduzco en esta nueva forma de terapia. Volviendo a su pregunta, le diré que existen diversas características que hacen

Multimodal sobre la Historia de Vida, que el cliente completa en la propia consulta o en su casa. MSF: Algunos autores han comentado que tal vez sería necesario la inclusión de una nueva modalidad, ¿qué opina al respecto? AAL: Estoy de acuerdo en que además de estas modalidades mencionadas exis-

MSF: ¿Considera que algún área es más importante que las demás? AAL: Para contestar a eso le diré que en psicoterapia tenemos una máxima: los

MSF: ¿Cuáles son los otros aspectos que caracterizan a la Terapia Multimodal AAL: Existen otros tres conceptos que son inseparables del BASIC CoS, me refie-

Me gustaría hacer un pequeño paréntesis para hablar brevemente sobre un pro-





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sintonizar en su misma modalidad, para después ir cambiando a aquellas en las que

Por último voy a referirme al Orden de Disparo, que se basa en la idea de que

MSF: ¿Podría hablarnos sobre la eficacia de la Terapia Multimodal? AAL: De acuerdo. Después de diferentes estudios, algunos realizados por mí y

MSF: Bien ese es el número, pero díganos ¿cómo se llega hasta él? AAL: Para ello tuvimos que hacer una definición del término «eficacia». Consi-

Comparando la Terapia M ultimodal MSF: Una vez que conocemos algo más sobre la Terapia Multimodal, tal vez sea el momento de saber qué opinión le merecen las demás corrientes. AAL: Es interesante que me proponga ésto, puesto que, al pasar por diversas Podría comenzar por el Psicoanálisis, a partir del cual se han derivado otras es-








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Creo que este ha sido el talón de Aquiles de esta escuela. Hoy día conozco a varios

MSF: ¿Qué nos puede decir de la terapia de Adler? AAL: Cualquiera que lea mis escritos y los compare con los de Adler podrá com-

ción holística, el respeto por las personas y las intervenciones activas son claramente derivadas de la terapia adleriana. MSF: ¿Considera a la terapia humanista de Rogers una terapia efectiva? AAL: Sinceramente no. Pienso que la terapia centrada en el cliente de Rogers

MSF: Hablemos ahora sobre las corrientes terapéuticas con las que ha estado AAL: Bueno, es cierto que han sido las dos aproximaciones con las que más re-

MSF: Que duda cabe que dos de las aproximaciones más destacadas dentro de AAL: Resulta muy complicado para mí responder a ésto, ya que son teóricamen-





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variedad de técnicas a nuestra disposición. De esta manera cuanto mayor sea el

originalidad. Estas condiciones son difíciles de entrenar, por lo que si no se poseen en algún grado al comienzo de la formación práctica, difícilmente se conseguirán al

MSF: ¿Cree que es imprescindible que cada terapeuta pase antes por su propia terapia? AAL: En absoluto, ¿acaso un cirujano debe pasar necesariamente por un quirófano

MSF: ¿Puede influir el entorno en el que ha vivido el terapeuta? AAL: Estoy seguro que sí. Un terapeuta que haya tenido una infancia y una ju-

MSF: ¿Se puede hablar de edades idóneas para empezar la formación en Terapia Multimodal? AAL: Considero que cualquier persona que venga para ser formada como tera-






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La cooperación es la otra actitud a no olvidar. Para mí es muy enriquecedor co-

Práctica diaria MSF: Hablemos de su práctica clínica, ¿qué tipo de dificultades ha encontrado? AAL: Muchos de los obstáculos con los que me he encontrado han sido debidos

MSF: ¿Con qué tipo de clientes prefiere trabajar? AAL: Con toda sinceridad he de decir que mi experiencia con personas con tras-

MSF: ¿Podríamos decir que esas son sus limitaciones como terapeuta? AAL: No sé si en realidad podría llamarlas así, puesto que nunca he estado





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mos y sentarme a charlar con ellos sobre alguna cuestión que les preocupe o moles-

MSF: ¿De qué manera selecciona las técnicas que va a usar en el tratamiento? AAL: Nunca olvido que lo que importa es el cliente, no la teoría. Con esto quiero

MSF: Tras tantos años de intenso trabajo, ¿cómo lleva el problema del burnout? AAL: Es cierto que llevo mucho tiempo dedicándome a la enseñanza y a la prác-

La Psicoterapia: ayer, hoy y mañana MSF: El sistema de clasificación diagnóstica DSM ha ido evolucionando desde su AAL: En general, creo que conocer el diagnóstico de alguien mediante una eti-






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Me siento especialmente contento cuando recibo llamadas y cartas de personas que me dicen que lo que he escrito les ha servido tanto personal como profesionalmente. MSF: ¿Con qué logros profesionales está Arnold Lazarus más satisfecho? AAL: Como ya le comenté al principio de esta entrevista, desde que era muy

MSF: Por último, ¿cómo ve el futuro de la Psicoterapia? AAL: Creo que se fomentará la investigación interdisciplinar, lo que dará mayor

MSF: Muchas gracias Dr. Lazarus por su amabilidad, y esperamos verle muy pronto por España. AAL: Ha sido un placer.

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