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Certezas, incertezas y desmesuras de un pensamiento político Cr  Fr Frrr

Certezas, incertezas y desmesuras de un pensamiento político Cr  Fr Frrr

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EDICIONES BIBLIOTECA  NACIONAL

Svampa, Maristella Certezas, incertezas y desmesuras de un pensamiento político : conversaciones con Floreal Ferrara / Maristella Svampa - 1a ed. Buenos Aires : Biblioteca Nacional, 2010. 184 p. ; 19x13 cm. ISBN 978-987-1741-00-7 1. Salud Pública. 2. Políticas Públicas. I. Svampa, Maristella II. Título CDD 614

BiBLIOTECA NACIONAL

Dirección: Horacio González Subdirección: Elsa Barber Dirección de Cultura: Ezequiel Grimson Coordinación Editorial: Sebastián Scolnik, Horacio Nieva Producción Editorial: María Rita Fernández, Paula Ruggeri Diseño Editorial:

Ignacio Gago, Alejandro Truant

© 2010, Biblioteca Nacional  Agüero 2502 (C1425EID) Ciudad Autónoma de Buenos Aires [email protected] www.bn.gov.ar  ISBN: 978-987-1741-00-7 IMPRESO EN ARGENTINA  Hecho el depósito que marca la ley 11.723

Índice

Pró Mr S

7

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19

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21

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29

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121

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32 36 44 53 66 85 99 105 115 119 123 151 158 165 171

| 7

Prólogo

1 E r  r q  r  r   r  Fr Frrr,  r   r   í r q   r      jr r   r. Mé r  r rr, q  r  í  Ró Crr; r    ,    ó rr; r  ór   ,    rr  rí   r r; Frrr  é   Mr     r  B Ar, j  r  Or B (r 1973-1974),  A Cr (r 1987-1988). A , Frrr   r ó ,  ó  r  rj  r q r r     ,     r r  ,  é  r ír, ñ   rr  r  q j á  r    ñ. E r ,  r,   é r;    í-;  ,   r   r,   j rrr   r. V,  q ,  r  é. Hj  r ,   ñ,   1924,  P A, r  B Ar, Frrr rzó       Ur N  L P,   í  r  1950. Tr ñ é,  zó  é ró,   Ur  B Ar. E 1964,   í  Er  S  Drr Eó S,   F C Eó (oea-uba).

8 | Cr  Fr Frrr

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r   “Trí Pí  S” (1993-94);   , q  r   ró  r r  é  r   . E  r,   , Frrr , á  é,    é    r,  “   í”,  q   ó r rr  r, ó rr  rr     r. S   rr   ó í     rr ñ,    , á  P A,    Ur N  L P  Frrr  r   r r ,  rr   r,  r   r  rzrí  17  r  1945,      L P  zó   r  ñó  r   r qé    rr   r   Pz  M. E r í  Frrr   r  r   , q    ró      r   ó ú. E ,   ré   r q Frrr  rr  í rr   r, rr,   r   í ñ   R Pr (1956/1973),  q r r   r (A Fráz, Sá Brr, r r). Pr  í      r   é  r rr  r   cgt,   r  r é   r . Aí, r 1989  1997, Frrr  Gr  Pr   I  Sr S Br, r r J. J. Z ( q ó r r   rró). A,  r  “E  r   r  ”,   ñ ,    í Grá A  Vír  Gr,  ,  r r   cta (Cr   Trjr Ar). E  ,   P S (  r  r L Fr), ó

10 | Cr  Fr Frrr

 mta (M   Trjr Ar),  rr     ró   r r  j r,  Cr Br,   Uó Orr Mr. E  ú ñ, Frrr ó z  ró      rjr, á, r r,      rá, r r   R Or, r   rr cgt   Ar.   Aí,  ré  r é  r  r r   r   r,   ñ 60   ,  rrr q  r r  q Ar  r   rjr r rz, q í  Pró  ír ,   q  rí  í   ó   r  rr ó   r  r,  é   r  ó    rrr. Pr rr, q    í   “k”,   ó   rró r  q Frrr   r á. S r, r   rój   , Frrr  ó ñó   ór   r,    r,  q é  ré   r   r, r   r  r  r ,   ró  rq rr  r r . “Yo siempre tengo la sensación de que aparezco como verdugo de ellos. ¿Te das cuenta? Pero es producto de la presencia, nada más”,  , r  r. E  , r r rr  ró  é q  Frrr r   rr  r    rrz  rr,  rq  ré  j   r . Frrr ñ  r   r r   r: “Me parece que hay dos episodios de la historia de Perón que merecen ser recapacitados. Uno es el enriquecimiento perverso de los sindicalistas, los que utilizan

Crz, rz  r    í | 11

las obras sociales para enriquecerse. En aquellos tiempos (se reere  hasta los años 70), no hubo ninguno”. C  í r  r ,  ró   r Pró,  q Frrr rí r     ,   ñ 70, r r  . Aí,  r   r q ú é r ró “ es  cuando Perón nos echa de la plaza. Cómo ue que pasamos de ser la  Juventud Maravillosa a los jóvenes imberbes”. Rr q  70  r  í ñ r, ; é r rá  . S ñ  q Frrr,  r  í rá, rrrá r    J Pr   rzó Mr. E r  rzó q,  1973, Or B  rá r q   Mr  S   r  B  Ar,  r q   “í í”,   r  ó    rr q  jr   z r  ó ú  q . L   r, Frrr  r,  q ,  r r  q,    r   rr  ( r rí) á      ró   í. Tr ñ é  r, Frrr ó  q    í      ñr , Ez C. E  ñ 80,   rzó    í , Frrr  r     r rr. E 1987,      ró  B Ar,  A Cr,  r Mr  S Pú. Rr  ó q   r  r rr  q , rr    rr r        í   r  r, q í r í r q   r  r rrr, r r   r  r. C  D Cr     ñ

12 | Cr  Fr Frrr

q ñ  r, “ el triuno del peronismo en la provincia de Buenos Aires  signicaba la recuperación de la  potencia transormadora”. Fr Frrr ó   í   Mr  S. L ró   r rr,  r     é, í   ó   r  r, q     “r rj”, zr  ,      q  rr      r rrr, Frrr     rr  r. Pr    ,   í      Fr Frrr    rr, r   ró  ó      rr r  r,    atamdos (Aó   Ar  Dr   S),  q  r Frrr ó  z  “qñ     r”. C  r rá rr,  r   atamdos    r z   rrj. T   S E, “El  atamdos  era un equipo interdisciplinario, auténticamente interdisciplinario. Estaba compuesto por un médico, una enermera, un psicólogo, una trabajadora social, un bioquímico y por  un odontólogo cada 2 (dos)  atamdos . Ese equipo atendía 300 amilias. En una área delimitada por ellos. Atendía todas las situaciones  que debían atenderse en salud. Y de manera absolutamente novedosa, tenía como característica sobresaliente y undante un modo de   uncionamiento asambleario con participación directa del pueblo. Los proesionales que ormaban parte de los  atamdos  ganaban exactamente lo mismo que Floreal como Ministro de Salud, y el presu puesto era manejado por las amilias que lo componían”.  Aí,  q zó    r  rzó  ró   ó rr  , ró r r    r   r r  ró, q  ú  rr    

Crz, rz  r    í | 13

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14 | Cr  Fr Frrr

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2 E  r  qr r  “ ”   r. F   ñ 2006 q    Fr Frrr. U í, rr   , ré  j   r é, q rrí  z r  r. E j í q í  q é, Fr Frrr,  q r   í, í     rí,   rí q  rár. Má , qrí r  q r   r   r   r q í    C  Mé  Pr  S Mrí. C   r, qé  r. S r rrr,     (   í 82 ñ);  rr  – r

Crz, rz  r    í | 15

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16 | Cr  Fr Frrr

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18 | Cr  Fr Frrr

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Postacio

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Los orígenes sociales, las primeras lecturas, el encuentro con el peronismo, la política estudiantil

Comencemos por los orígenes 

 Y    r  r,  . M j r   q ó  í   Ar, r q  z   ,  r   r, D A Frrr,  , rq  í    é. E    q    r, q r P A,   ró. Pr  í   q í  “”,    , Só Zr, q í r . L ó   ró   rr,   , q  j: “ No, tu  padre está internado en el hospital de Bahía Blanca”. P A     r  Pr Br,   r r   ó í  q   rj   r . B,  j   ,   r  q  r á r     Bí B. L z  r, r    , í  r  é r  rzó r     rí. L í  r r é q     jr, q    rr,   r jó  rr. L r  ró jr ó q r  j r,  r, Pr, q rí r  q ñ, ,  ,   rr      í rr  r   , r  , q   Só Zr. E r .  ¿En qué trabajaba su padre? 

B,  r r rr. C  , q   ,  r, Só, q r rr, r   r  

22 | Cr  Fr Frrr

 ñ  . Er  ,  á q  . E    ,  j z  rrr. T  é     ,  é r... C   ,  r    r. N   r  r q í , r j r  r  P A...  r Có,  r Eñ,  r I,  r á r,     . Y   r   í: “Tocala, tocala... Mirá que linda, mirá que  linda que está...”. Er    r r  z   , ¿  r? E      r  . L    r r r í   .  ¿De ahí venía la pasión de su padre por el teatro? 

B,  j   í  ,  r r. Y   r, r  r, r  r. S   r   r,   r,   r... Y ó r r. Y   r      j  r  r r  r. L r  r  í     q   ,  á,       r   q  ó Cantaclaro. D r q  r   r   r        q r,  Fr Sáz,  q í , r. Y  r   ... Y r    Fr Sáz  ró r; j r r. Prr rq r  r  r,   , ,  r      . Aá  r, “M’hijo, el dotor ”  “Desde  ... B, r   ,  r q   abajo” ... ró     rr      í... Pr   á r  q  z,  í q ñ,  j  : “ Tenés que leer este libro”. E r q    “El hombre mediocre” ,  Jé Ir. Y     ó,  rí r, r é  : “¿ Terminaste? 

Crz, rz  r    í | 23

Tomá, leete este otro” . Y   “Las uerzas morales, é  Ir”. E     z  r q é  r  r, r  . Y   Juan Cristóbal ,   r  z ,   r  q ,  R R1... q    r r  q  í  z r  ú  . Er    q   rí  ,  . Pr,  rr  í, z  r r   r z  r  r ú,  r r,  q z  r   Jr  q  r r.  ¿Y cómo ueron sus primeros años de estudio? 

 Y é     r,  r,  r r. E q    í r     r r. E, é  r, j   , q í q r  q   q r q     Cr. Er ... r r,    . Ez  r  r     r q ñ. Y r  r,  , í  r r... Tí  r  r   j,  rz q í   í q rr, ¿  r? Y... z  rr,  rr,  r rá . B, r r   r  r  q ñ. Q     rr. N zá  rr q... q  í  Ló,  r q  á    r rr. Y r    r       r  ...  Y ,  rr   Pr R. Crj   ,  j... “¡todavía se lleva la medalla de este colegio!  1. Jean-Christophe (J Cró)     z ú  rr ré R R,  r 1904  1912,  ér r  r r Fr  A.

24 | Cr  Fr Frrr

 ¡Y se va al otro colegio!”. ¡Er    ! N r , r ... r í. Y   r ,  q ñ j   ,  ,   r     r      q,   r   r. E r: ¡U r ! ¡U r r! Aá,  í   í... í     q  j,      . B,   rjí,    , r  r, r qí  L P  rr  r  r . Aí,       r. Er ,   ... Pr,   r  ó í.  ¿Entonces en La Plata comienza a desarrollar su pasión por  la política? 

F ,   q ñ. L rr z q     rq rí  rí q   “S     ”, q ó     ró   q   La Nueva Época,   r . Y    rq í í  ,     j.  Y rí q ñ,  r q  r   1938,   r rr z  . ¿Pr qé  ? Prq  rí í “Son las cinco y la bicicleta” , ¿Prqé     ? Prq ,    r q rj    ,      r. E    r. E   q  í      r, q    rq r  jr,  í, í   j. E r    ,    rró r, q r    q j  rjr r  rr  í  rjr r  z,   r ... Y  rrr    rq. Q á  r, ¡r q  r! M j r rq...  Aqí   é  á. Y   Ur N  L P,  z  r ír   ró  

Crz, rz  r    í | 25

r   F  . Y   r   . Y í  ó á rr q  , r z  r  ó r   , ¿? Y r   q       í  á  . N     ,  q    j. Sr     ú r, á rr. Er   r. Tí    r rr  Pr C q   M,  r rr. Y   r,   í q    r í  r... Y r    rr . Tí  r rr, q  rí   . Y ,  í ,   , á  ó r   r. L é q qr r  q    á r   ó ,    r   r  r Ré Fr. Y  r     . Y  rí q é  r. Fr í  r r, r í  r,  r    é   . N   ró. F   é, r    ró. “Me hacías trampa porque eras un demagogo...”   í,  q r r. E r  ór, Fr-Gr,   r   , r é r rr (r G)    r  E  L P. E r, í  r é   rz, ¿? Y  r  á r,   á   rjr,  é r   á , ¿? Pr    . Sr  é  .  A  rr, é  rrr      q  ó  Tr Urr  L P, tulp. Y í   ,  r . Trjé    r, , . C  ,    r q  ó  Antígona,  E O’N, r   z  rrr...

26 | Cr  Fr Frrr

L  r r, rq í qé r  r,   ó   r é  í, ¿  r? Y í      r r  rr , q    Hr P  Ló, r . Pr   ... S rr   z  rr  . Ez  r    ,       r r,   50,  j,    r   q  j   ,  ,  rr... r q    rr   q,  í z  jrr  é.  ¿Cuál era el nombre de su primera esposa? 

Dr Ir Rr. E é   r  r q   E Rr, q r j. Y... Dr r rz  rr é. M  rr,  r  ñ rr   á   jr   r El Día  L P,  rr   á  . Er    r   . Prr rq r   rz,  r,  r rr r        q , ¿? S   C Pá,  é   r q  ó L G, q r  r    r. Y  í á  rá  r r. Aí   r q rí  r, q r  r,  ... í .   Aí   r  Dr. Aqí  í í r,  r q    P  E, r ér... ¿ó  ? r (r). Dé   r q ró, rq      r r r  . Dr í  j, q    r, ¿? C   rr  r  ,    é. L  r. N z

Crz, rz  r    í | 27

  q á,  z r r  í r. Pr rjá   á . Y í   á   ,   .  Aí  r,   r ó    r.  Y í     rr í r   rr. Aí á  r  r. M j  r r q   r   rr. M r r   , Zár, q r jr   r,  q j... rí  r (r), r , ¿? L. F  á   rq   í   rr. ¡Aí  é  r! (r). U  ,  á q ;   r: “Vení dotore, que mi  mujer está muy dolida, le duele mucho la panza, vení... no puede  má, no puede má... ¡Elisa no puede má!, vení dotore que te espero con el carro”,   rr rq    r, r , , ¿? B, ,    ,  ,  r E, ¿qé  ? “¡Me duele como loco!”... “Pero si está naciendo un chico”,  . E  í q  rz. ¡N     q   z r! L rr z q í  r qr r (r),       q í q r   (r). B, r, r é  , í q r  , ¿? S ré   rr,   r... r j, í  ,  ,  jr r q r  rr  r,   é  r   r. E r í   r    ... A     r  r rr. Y   í r r. E ,       jr: “ Mire Doña María, yo sé lo que pasa con usted, pero no vengo acá ni siquiera para denunciarla, ni nada. Vengo a pedirle  que me permita que le enseñe cómo tiene que hacer...” “¿Me hacer...”  “¿Me va a enseñar?” “Sí, entonces le voy a regalar unas curetas”; curetas” ;  ré  r r  r, ¿? “Y además le voy a decir que tiene 

28 | Cr  Fr Frrr

que usar éste líquido. Lavarse las manos bien y después utilizar  éste líquido. Y así no va a haber... usted puede hacer todos los  abortos que quiera que yo no le voy a interrumpir, pero ¡haga esto  por ar!” Y í ,  rr     rr  , ¿?

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Ramón Carrillo y la salud pública. Sociedad y participación

Sabemos lo importante que ue su encuentro con Ramón Carrillo, quien uera el primer Ministro de Salud Pública que tuvo el país, bajo gobierno peronista, entre 1946 y 1954. ¿Podríamos  comenzar hablando de su relación con Carrillo? ¿Cómo lo conoció, cuál ue su vínculo, sus dierencias? 

L  Crr   ó  . Y r é ré r. E     Dr,   r q  ér   q. Ví    2  50. E 1  49, r     C N , í   Mr,    j, r r  rr, r   í. E Qq. Y é         ré   é. E     r  q   r       :  J M Pr, r  rrj,    Crr. F  rr rr    r  L P,    rr Mr. 1 E    r   í. E  , ,   r í r í   é. Crr    r: r r . M j  Cr  q r  r. D í  r q  r , q      r  Crr, rq r r, ,   zó... B,  z q , Pr í  z, rq á qrí q   r   r,   .

1. D Mr  rr   r  B Ar, j  rr r r r 1946  1952.

30 | Cr  Fr Frrr

E r Crr       r    r. Aí,   . Y rá  . Y r   r   r. Y  í  r: “ ¿Y cómo ue la relación suya con Eva?”, “ Ah!, nos peleábamos mucho. Pero nos peleábamos bien. El General nos invitaba a cenar y nos decía: ‘en la cena no se habla de salud, sino yo me  voy a otro lado’. No, no hablábamos de salud. A veces había algún otro invitado. Pero recuentemente éramos los tres nada más... pero  yo comprometido a no pelearla a Eva y Eva comprometida a no  pelearme a mí. No nos peleábamos ”. E   r, é  , “ Mire, una de las grandes peleas con Eva era que yo creo que el Estado es  el responsable de la salud y como tal, todos los directores de los  hospitales y de todos los establecimientos tienen que ser representantes del Estado”. Y E  ,  í q      ,  ,   q jr  . “ ¿Y  usted que piensa? ”,  ró Crr. Y  r  r,    r   (r). Y rí 28, 29 ñ   j: “Me parece que Eva tenía razón”. “No ve, son todos  revolucionarios... pero tienen razón” ,  j . E  ró ... Dé,  z  ré: “¿Cuáles ueron las cosas  dolorosas que usted tuvo en el ministerio?” ; “  ¿Dolorosas en que  sentido? ” “Y, en el sentido de que no le haya ido bien o que le  molestara... “Bueno, una de las cosas dolorosas del ministerio es  que me metieron la mula muchas veces. Estoy preocupado porque  compramos muchas cosas...” Crr z 230    ñ: 60    ...  é  ,  ñ é í 134.000 . Hí ,   ñ,     q  í í   ó. L ó, r ré,    r r... E rr  q   í,   j,   é  Vrr,  r  S  Er, rq r  r  ,   r  B Ar,

Crz, rz  r    í | 31

q í  L...   r r...   r  á r    r,   . E  z   rq r  r, ¿Y qé ó? N í    . U í ó  q    r  rr  ó (r). E rr  r  rró. V  r Crr,   “ Tengo un gran dolor,   porque nosotros hicimos muchas compras, enorme cantidad de  compras y aquí nos vendieron chatarra. El imperialismo... ” É   rr r q    r  é, “ ... el imperialismo nos vendió chatarra y no tenía ningún derecho a vendernos  chatarra”. Sr   q í     Pró, q  í  q rr, q  í “vamos a hacer un hospital ”   í “métale, métale...”. É    q   q   r  Arr,  r ( Crr), q    ,  r   r q  í    ró...  Y r j q r  r ,    á   q í,    ró. Y   ró   é “ ró    ”, rq r é rr  r ró   í. N  rq r  ró   ó   r,   r ;  q   ró   r , é   rr  r , r...  r ó. Y  r  r rr   rr   r    í. L   r rr rq á   rí r,  ró r   í  ,    r r r   q í   r rr  r, ¿  r?  Y  r Pró. É ó, r q , r   ór  Pró,  é é r r, r ...   q  r q  rrí.

32 | Cr  Fr Frrr

Ramón Carrillo Ramón Carrillo nació el 7 de marzo de 1906 en la ciudad  de Santiago del Estero, y ue el primero de once hermanos. En 1929 obtuvo su título de médico cirujano, en la Universidad  de Buenos Aires, con medalla de Honor. Durante varios años se dedicó a la investigación y a la docencia, hasta que en 1939, se hizo cargo del Servicio de Neurología y  Neurocirugía del Hospital Militar Central. Sería allí donde  conocería al entonces coronel J. D. Perón. Ramón Carrillo ue el primer Ministro de Salud Pública y    Asistencia Social de la Nación, entre 1946 y 1954, bajo el   gobierno peronista. Con él, se establece un antes y un después en la salud pública argentina. Desde su ministerio, llevó a cabo una verdadera revolución sanitaria, aquello que Floreal Ferrara denominara “la revolución de la capacidad instalada”. Las ciras son más que elocuentes: aumentó el número de camas  existentes en el país, de 66.300 en 1946 a 132.000 en 1954, cuando se retira. Erradicó, en sólo dos años, enermedades  endémicas como el paludismo, con campañas sumamente agresivas. Hizo desaparecer prácticamente la sílis y las enermedades  venéreas. Disminuyó el índice de mortalidad por tuberculosis de  130 por 100.000 a 36 por 100.000. Terminó con epidemias  como el tius y la brucelosis. Redujo drásticamente el índice de  mortalidad inantil del 90 por mil a 56 por mil. “El hecho individual es un índice del problema colectivo. No hay   pues enermos sino enermedades. Hay [pues] que substituir la medicina de la enermedad por la medicina de la salud. Cloacas, agua, suelo, sedentarismo, alcoholismo, vivienda, etc.”  “Los médicos, si sólo indagamos en el órgano enermo, corremos el riesgo de pasar por alto el mundo que envuelve  al individuo. De seguir así seremos simples zapateros remendones de la humanidad.”  “Frente a las enermedades que genera la miseria, rente a la tristeza, la angustia y el inortunio social de los pueblos, los microbios, como causas de enermedad, son unas pobres causas.” 

Crz, rz  r    í | 33

“Solo sirven las conquistas cientícas sobre la salud si éstas son accesibles al pueblo.”  Carrillo dejó el Ministerio de Salud en 1954. Murió a los  50 años, en 1956, pobre, enermo y exiliado, en Belem do Pará, ciudad en el Norte del Brasil, en la cual atendía a la   población minera, contratado por una empresa que llevaba explotaciones en el lugar. Inormación y ragmentos: http://electroneubio.secyt.gov.ar/Arturo_y_Ramon_Carrillo.pd  http://elhospitalgandulo.blogspot.com/009/05/ramon-carrillo-medicina-y politica.html 

 ¿Carrillo era alguien que tenía una concepción más integral de  la salud, no es así? 

Sí, í...  ú   Crr q  ré r   ó r  ró r. E Crr  í  r ó   ró. ¿Hí ró  ó? E  ,   . N   q r q    rr   q     í,   rrr,     é  Pró,      é  Crr. E r,    í ró, r  í   q    ú. E   ú     ró.  ¿Cómo inuye Carrillo sobre usted? 

M r q  q     Crr   jr. E r    50 ñ,   q  jr, r rz  q   r  ró r... M rr   atamdos: é     r  q  ñ  í.

34 | Cr  Fr Frrr

 Antes de hablar del programa  atamdos , ¿Podemos conversar  sobre su concepción de la salud? ¿En este punto, siendo muy joven, comienza su relación con Milcíades Peña? 

E 1959, í  Jr  Pqrí  Mz. C Mí Pñ  rr  rj. A Pñ   rró q í q rr   ó ¿ Qué es  lo que piensa sobre la salud mental?  Y     r  rí  Tá. E, é ñ   q   r   r. “Porque si lo hacemos en el tren, vamos a tener mucha gente de lugares distintos” . M ré  r     Pz I  é  é. Tr  1.200 ,  z  r. U r r   ¿Qué piensa la población argentina sobre el problema de salud mental?  Y í  r   Mí. H    é. Y   Mz  r  rj. “Vos vas a llevar el paquete y lo vas a abrir una vez  que estés en el estrado. Lo dejás ahí en una mesita o lo que haya. No decís qué es y nada más. Acordate que te van a dar un tiempo muy corto, porque no sos relator. Somos nada más que un trabajo libre. Nos van a dar diez minutos y te van a poner chicharra.”  E  z    ár q  í   rr,   r      r   í q r. C     , í r     . A ,  r  r. “Cuando ponga el amarillo, vos  haces ademán de irte pero le pedís a quien esté cerca que abra el   paquete y le decís al público que ahí hay 100 copias de lo que estás  diciendo. Nada más. Cuando se ponga colorado, no hacés un solo  gesto más. Levantás tus papeles y te vas. Seguro que alguien se va a levantar. No podés irte; no te van a dejar ir”. Er     M; í  í... Dí r   r. B,   q rr. E    r r,  Grr Br, r rr r,

Crz, rz  r    í | 35

r . “Señor presidente, usted está viendo pasar por ahí la nueva generación que está inventando un nuevo procedimiento, la socio-psiquiatría, y usted no se da cuenta. Le pido a la asamblea que por avor lo deje terminar a este jovenzuelo, que está diciendo cosas que ninguno de nosotros sabemos.”  S ó  ;  rrí r... C í,   é  Pñ      r. ¿Y qé í ? S rr  rr  q   zó... E, ¿ qé  r? Hí q rr  . T  . Pñ r   q í  25 ñ. ¡Qé z  , r! La Encuesta sobre salud mental que hicieron usted y Peña en 1959 tuvo mucha repercusión. Hasta el día de hoy es un trabajo muy recordado.

S ó  “A Pqár”    r rró. Prr, rq  zr  r, q  í zr, r Pñ í í. Pñ í   r r  Wr M.2 M r     q rá: r  j  í  ,         . “No, la locura es una enermedad como cualquier  otra.” “No, –decía otra persona– hay que ser silítico.” “Si vos tenés  un padre loco, terminás loco.”  Y í  q  í . E         í. “¿Y usted qué diría?”  Er   r . Prq  ó   q r   r   oms,    Pñ. V   rrr.

2. Só  (1916-1962), r  r r r á   í, r , “L é  r”, “L  . L   rr”,  “L ó ó”.

36 | Cr  Fr Frrr

La salud mental antes de la salud mental 

Por Enrique Carpintero y Alejandro Vainer   Antes de la diusión de los abordajes terapéuticos que se produ jeron en los 60, los argentinos tenían una idea diusa acerca de  la enermedad mental. Los cambios políticos y en la vida cotidiana transormaron cualitativamente las ideas, las prácticas   y también qué pensaba la población. Por ello debemos partir  del imaginario social de esa época para poder dimensionar la magnitud de las transormaciones que observaremos a lo largo de este libro. ¿Qué ideas tenían los argentinos a nales de los  50 acerca de la Salud mental? ¿Figuraba dentro de sus preocu paciones? ¿Qué prejuicios se tenían acerca de la enermedad  mental?, ¿Qué inormación se disponía acerca de los distintos  tratamientos psiquiátricos?  Floreal Ferrara y Milcíades Peña realizaron una encuesta por  muestreo durante los meses de julio, agosto y septiembre de 1959, en las ciudades de Buenos Aires, La Plata, Rosario, Córdoba  y Tucumán. Es interesante la aparición de un intelectual de  izquierda como Milcíades Peña colaborando en el naciente  campo de la Salud Mental. Peña nació en 1933 y se suicidó  en 1965. Fue un autodidacta dentro de los intelectuales de  izquierda argentinos. Desde muy joven se acercó al marxismo, ligándose con el grupo trotskista liderado por Nahuel Moreno. Luego de alejarse de dicho grupo siguió un desarrollo independiente y personal. Se ormó personalmente en investigaciones  sociales cuantitativas, inclusive siendo uno de los primeros que  hacían investigaciones de mercado. En la década del 60 undó  la revista F  ó ó   . Entre su bibliograía se destaca su particular enoque historiográco de la  Argentina. Y este breve aporte al campo de la Salud Mental. Los resultados ueron llamativos: 90 de cada 100 personas no nombraron a la locura entre las enermedades más temibles, entre las no mortales. 64 de cada 100 personas consideraron que la locura es esencialmente un comportamiento extremada y sistemáticamente distinto al que se considera normal.

Crz, rz  r    í | 37

Solamente reconocían como “enermedad mental” lo que clasi caríamos como una conducta psicótica violenta y agitada.  Acerca de las causas de la enermedad mental, tres de cuatro consideraron causas ísicas, tales como lesiones cerebrales o alcoholismo. Los actores más mencionados ueron los de orden  ísico biológico. Luego le siguieron los problemas psicológicos  (conictos amiliares, amorosos o alta de cariño). Pero los  menos mencionaron las situaciones sociales en las causas de la locura. Vale destacar que para 52 de 100 personas el “leer  demasiado” era una causa “muy importante” en la locura, quizás recordando al amoso Don Quijote de la Mancha, que  enloqueció al leer muchos libros de caballería. La imagen popular de lo que era “enermedad mental” diería notoriamente de la concepción vigente entre los proesionales  del momento. Únicamente mencionaban a las psicosis más  violentas y bizarras. Sin embargo denían como inmoralidad  o delitos a toda una gama de patologías que se consideran  psiquiátricas. El nivel de prejuicio desembocó en que a 62 de cada 100   personas les desagradaría tener como vecino a un ex enermo mental. Y que una de cada dos consideró que era una desgracia contar con un enermo mental en la amilia, y que debía   guardarse en secreto. Esto nos plantea el largo camino que  deberían recorrer los proesionales para un abordaje comunitario de la salud mental. La población en su mayoría desconocía a los psiquiatras: Una de cada dos personas nunca había tenido la ocasión de conocer  a alguien que hubiera sido tratado por un psiquiatra, mientras  que tres de cada cuatro jamás habían conocido a nadie dedicado a la psiquiatría. En ese momento los psiquiatras eran los  únicos proesionales de la Salud Mental. En cuanto a los tratamientos conocidos por la población, 45 de cada 100 desconocían los tratamientos psiquiátricos. Entre los que sí conocían, el  electroshock ue el más mencionado (32 de cada 100), seguido  por el shock insulínico (12 de cada 100). Finalmente la psicoterapia y el psicoanálisis ueron citados por tan sólo 8 de cada

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100 personas, a la vez que los sedantes, la religión y el connamiento o el aislamiento ueron mencionados por el 19 % de  los entrevistados. Era comprensible que si la mayor parte de la gente suponía que las enermedades mentales eran de origen biológico, los  tratamientos más conocidos ueran los que actuaban sobre la biología. Finalmente, el conocimiento acerca de la terapéutica no brindaba ninguna conanza en la curación. 56 de cada 100   personas opinaron que la locura no podía curarse. Un tema investigado ue la escasa importancia que se le atribuyó a las condiciones de vida sobre la salud mental: tres de cada cuatro personas armaron que la pobreza tenía poca o ninguna importancia en las enermedades mentales; 61 que el exceso de  trabajo no era importante; y 87 que una migración del campo a la ciudad tampoco incidiría sobre la salud mental. Los autores concluían su investigación con el cruce entre   prejuicios acerca de la enermedad mental y actitudes conservadoras: “Todo lo cual parecería indicar que para las personas  de actitud básicamente conservadora la misión primordial del  ser humano es adaptarse al orden social imperante, y cualquier  incapacidad para adaptarse constituye –a los ojos de los autoritarios– una prueba, o en todo caso una presunción, de inmoralidad deliberada o incapacidad constitucional más bien que de  trastornos en la salud mental. Por lo cual la psiquiatría resulta  para esas personas básicamente conservadoras una especialidad  más bien punitiva que terapéutica, y en todo caso misteriosa”. Ésta era la radiograía de la población a nales de la década del  50. Los 60 cambiarían todo este panorama para siempre.

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É   ó   Orzó M   S. C é ó r  r r  r,  q   rró     rr   . T é, z  rr, r  z  rr  , r  ó   r  ...   : “la palabra clave aquí es  bienestar ”. ”. E  ó z  rr ¿Y qé qr r r? Qr Q r r r . E   r   ,  rí   “chocolate por la noticia”. S  :   r ,    ,  r  í. Ez   r,   q á  , q r  í,   ee.uu. z  ó ó é   Cá rr, z  r ó   zr r r  r  r, rq   r   r  rr   rr,     ...      ér ó. E r  r. L rr r

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E. Q   r  q   “ Lo normal y lo patológico”. Y  í z  rr   í  r ó, r  rr q   r      q       r r  . E qr r,       é, . F,   r “é” rq z  r í  ó,      . Dj: “el proceso de salud es  un proceso del conicto. No hay salud porque el bienestar implica estar bien. Entonces, es una tautología”.   Y ,    í,  r  ó. 3. Gr C (1904-1995); é  ró,   ó ré, z  í  r   . Er  r á   r “L r   ó”.

Crz, rz  r    í | 41

L ó      q r  r   . Y       ñ  ñ, ¿? Dj “ bueno, miren, les voy a hacer un ejemplo con los tres estados, los tres pilares  de la salud que la Organización ha denido: el ísico, el mental y el  social. Vamos al ísico”. E  q       , z  rrr rq qí á  r     rró,   ,     ,  é    ,  é   á  rq á   á, r  ... ¿qé , r? Prq    r,   ó   r. E r. Y   : “ no, está enermo pero está  luchando contra la enermedad, está luchando contra el conicto”. E,   r        r  r,   ó  r,  í    r r, r r     . Y  r   á    í , ... E  r r q  á  r  . V   :     r,   j r r  q       qé  . E    22  M   C: í   r ó qé   r   ñ  qé   r  r r. E, á  , á  r;   á   q   r   r r q   r; r r qr  r... ¿Y qé ?  ? ¡L      ! L rr  ñ  á  rrr  ñ  ... ¿qé á?, ¿á ¿ á  qr? N. ¿Eá  r? T. ¿Có á? ¿Eá ? E ¿á r? N, á , á r      r. ¿Sí? Sí. B, r   rr. D rr r í  í    á   é,    Arr Mr     r. É  q    Mr Mr. T  ñ   r, í    r,

42 | Cr  Fr Frrr

, q í  r Mr,   í r   ,   r    ,    r r   ,   ,     q í    . E  r       “ hija de puta, qué  me estás haciendo!...”   r  “¿qué estoy haciendo si esta muchacha lo que está pidiendo es auxilio?” ,       . U ñ é  , ¿? Aí  r. Pr í   ór ó   ,   ó   ...   r    á ,  é  r   á  r. B,   r j r  í rr   ó,   ó z rrr,   rrr,  rró é    r... ¿r qé? Y, rq  q qrí rr  q r    q í q rr. Pr ¿qé r     q   r? Q  í        q  r    , q  r         . E r. B,     q  j  Mí. L ó   j, r  r q  q  r  r ó,  r ó, r  é. Cr q r q     r . Mr    r,  ó   ó   ú   é. E  r q    á  ó  ,      ó     óptimo vital,   r rr  . Sabe, esto me hace acordar a que en los años 60 había una disputa epistemológica básica entre lo que era el paradigma del consenso, que    ponía en el centro, la noción de adaptación, la visión estructural uncionalista; y el paradigma del conicto. Y asociado al paradigma del conicto estaban algunos de los autores que tradujo Milcíades Peña.

Cr, r.

Crz, rz  r    í | 43

Si bien hay que vincular a Peña con la matriz marxista, sus  intereses eran más amplios.

Sí,  á , í,  á . Aá   á . C    r é, q     z,    ó á í. Pr  á   ,  r     r , r  r r   ó rq rí   ó    r. Pr   r  r q  r r r   ó   q á,   r í   r   r,     . Pr rr  q rr    é   .  Y   ó  q   r r  Mí. Sr    r   í   q   r   rk q     á  r    q  rr  . Er  ó r. Má q  r á  é  ó. T     Orzó M   S,  r  jr      ú r rr  r  ó, rq r q  í  ,   í r  r   . C r , j  Ar  P,  r  Medicina de la comunidad ,4  í á r  ó,   , r   P,  r ó   ó. Prr rq rí    q  oms  a   a,  qí j ,   a,  r . Y  , rq  ó   rí. N ró   r  C,   r q í “Lo normal contiene a lo patológico”... Pr r r  z, r  ó   í r. Mr,    q   r r... 4. Medicina de la Comunidad . E ró  E. A  J. P. E. Iré. B Ar, 1976.

44 | Cr  Fr Frrr

Una verdad antagónica para la salud I 

Floreal Ferrara (2002)1 El proceso de la salud está unido al proceso de entrega del país. Para hablar del problema de la salud. Tenemos que ubicarnos  cuidadosamente en distintos lugares. Como enseñaba el lósoo Baruch Spinoza, si ustedes quieren conocer la verdad, miren los  eectos. Si ustedes quieren saber la verdad de la salud en nuestro  país, miren los eectos. Vayan a ver cómo viven las muchachas   y muchachos en las villas, íjense los índices de desnutrición, de analabetismo, vean como están nuestros viejos, de qué se  enerman y se mueren nuestros jóvenes, nuestros ancianos. Los eectos están ahí, esos eectos son los que tenemos que mirar   y cuando miramos esos eectos, ya no juega el tema de la salud, entra a tallar el tema de la sociedad. Ése es el primer elemento que debemos tener en cuenta El otro elemento que debemos tener en cuenta es lo que nos  enseñó un lósoo que se llamó Martin Heidegger (el SER  es un lugar de cuestionamiento para el hombre, y que el  hombre vive con la muerte y la angustia reugiada en él), un  lósoo muy diícil, muy complejo, no sólo para entenderlo, sino porque además en 1938 ue el rector de una universidad en tiempos del nazismo, es decir que ue un lósoo que  sirvió a los nazis y que ormó parte del pensamiento proundo del nazismo. Cuando uno se aproxima a Heidegger, él nos  enseña que no hay posibilidades de elegir entre alternativas  dierentes. Eso pertenece al individualismo liberal americano   y supercial, esto recuérdenlo siempre, porque ninguno de  ustedes tiene posibilidades de elegir, ninguna, en todo caso cuando tomen una decisión, esa elección está precedida de  todo un dolor que está detrás y que los empuja a ustedes. A enrentarse no con la solución que pensaban que la tenían en la mano, sino a enrentarse con el enemigo, la elección de  1. Fragmentos de la exposición del Dr. Floreal A. Ferrara en Paraná, Entre Ríos, el 23 de julio de 2002, documentada y desgrabada por el Dr. José María Paz.

Crz, rz  r    í | 45

una alternativa es siempre antagónica, esto quiere decir: si   yo elijo éste camino, tengo que saber que al elegirlo, enrente  está el enemigo, es decir que no hay elección de alternativa, hay elección de trinchera, ésta es la dierencia, hay elección de trinchera. El tercer elemento que quisiera recordarles, está planteado por  un psicólogo que quienes estudian o han estudiado psicología lo conocen, y saben lo atravesado y diícil que es su lectura  y su comprensión y que se llamó Jacques Lacan. Él dice que  toda elección es una elección orzada; elijo esto por que algo me  está orzando, saben por qué es importante recordar este pensamiento de Lacan, porque hoy, acá, en la República Argentina, lo que vamos a hacer de aquí en más es una elección orzada; nos está orzando el enemigo a que tomemos una decisión, está  intentando en la medida de lo posible que tomemos el camino que ellos nos están marcando y para ello se vestirán con el  ropaje que se tengan que poner. Otro elemento a tener en cuenta es reconocer la violencia que  toda síntesis tiene; porque toda unidad sintética se basa en un acto represivo. ¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que cuando se realiza la síntesis, ésta es producto de un acuerdo y en un acuerdo siempre alguien cede o se apropia de la violencia, con la que tengo que transormar o enrentar la violencia del enemigo. Por eso la violencia de la síntesis sólo será ructíera si se trans orma en la violencia antagónica de los que están enrente y la elección en todo caso será una elección antagónica. Esto traducido en términos políticos, es lo que implica nuestra elección rente el  f . m .i ., rente al Banco Mundial, rente al  Pejotismo entregado. Nos obliga a estar en contra de ellos. En salud esto es así. ¿Cómo es así?, ¿cómo puede ser así, si  siempre nos han enseñado que la salud es el completo estado de  bienestar, de armonía, de equilibrio, de adaptación, etc., etc.?   ¡Al carajo!, todo esto. Nada que ver. La salud es también un acontecimiento antagónico, porque el  que está sano está peleando cotidianamente contra esta situación de injusticia social, de injusticia política, de injusticia

46 | Cr  Fr Frrr

económica y el que está enermo está absorbido por alguien que  antagónicamente le impuso una condición determinada. Un niño o una niña que están hoy con todas las necesidades  insatisechas, y las posibles enermedades o malormaciones que  éstas necesidades potencialmente le pueden acarrear por alta de nutrición adecuada, está invadido por una violencia enomenal que es una violencia social que le impide ser desarrolladamente sano. (...) Cuando los organismos internacionales vienen a enseñarnos  que la salud es el completo estado de bienestar, ísico, mental y  social, lo que nos están enseñando es el discurso del colonizador.  ¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que estos organismos internacionales que han enseñado a varias generaciones desde hace  50 años que para tener bienestar tienen que adaptarse a la sociedad en la que están, y ésta adaptación a la sociedad en la que están representa para ustedes la salud. ¡Un carajo! Si  ustedes se adaptan a la sociedad de injusticia en la que viven ustedes. Están recontra enermos, porque al adaptarse están siendo absorbidos por este conicto que es mas uerte que uno. La solución en la salud es la lucha por la resolución de los  conictos, no quedarse quietos ni adaptarse.   ¿Saben dónde hay salud según el concepto de la o. m .s .? En los cementerios, allí no hay conictos, están todos tranquilos, están todos adaptados por lo tanto según ellos están todos sanos. Estar sano en nuestra concepción es la búsqueda permanente  en la resolución de los conictos y éstos se ven en los eectos, esa búsqueda, esa lucha en la resolución de los conictos no es ni  remotamente una lucha individual, sino colectiva. (...) El problema de la salud en nuestra Patria no es un problema aislado, es decir de la salud propiamente dicha, sino que está  íntimamente ligado al modelo económico y social del país. Es  decir que orma parte de un capítulo de la llamada determinación máxima, que en términos losócos se llama sobredeterminación jerarquizada, que actúa sobre la salud y es la que  impone el capitalismo, el imperio.

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Peronismo y sindicatos: un vínculo perdurable   ¿Cuándo ue que se hizo peronista, si su padre venía del  anarquismo y usted mismo se consideraba más bien anarquista? 

E    í   ó r... ¿r qé? Y rq í á  ó  rr, r   17  Or  1945. Y   rr ñ     í   ó    2  50. L ñ   ó,  r ,  rr   j: “Viene una maniestación enorme por la calle 1 ¡Vengan a ver, vengan a ver en la esquina!”.  Y    r   q. ¿Qé í? Ví  rr  rrí, z r Cr R,   rjr  ypf...   rjr  ypf  z r M B,   q í  ñ  q r rr r  r,   q   “ rí”. ¡Pr   í! ¿Y ó ? Y   í ó , r   í  . M í rí r  . Y  r    1  47 ... ¿Dó ?,  . Y   Q. Q í í  ó,  rr ...    rz,  r... ¡ í  ! M  rá  . L   Eó  r  L P. R  r  “Perón, Perón, Perón”. Y z  r    ó,   rrí rr: “Perón, Perón, Perón”.  Y     r  r   Pz  M.  Aí   17  Or. F r í   r, r q  ró r r. C    ,     q    r   r. Ez  r. E M B,  r  ypf,   rzá ó   ér    .

48 | Cr  Fr Frrr

Pr    q    r. Y           ,   ,  z rí r r . Pr   . Sr  j     , “¿Cómo no vi ese episodio?”. H rí ór  . Y   ...  ¿Entonces, desde aquella época adhiere al peronismo? Igualmente usted tuvo mayor intervención política durante la época de  la resistencia...

B, r  r Pró  r í   r ró, r é í   ó rí. E  55, 56      Pró. L rr r,  r rr q  r á í, r   r    Pró     q  Arr  r j  Rj. C   r,     57, í   Pró  ,  . Y  z  r . R r  Pró q  í   ár. S ró  M...     í,     ñr, r r í    r,   j. E       r r r,  60,  62, r   62   r  ,  r  M. Nr ér    rr  ,  r,  Pr S   r  Ck. L  , í rá. ¿Sé ó   r  J? ¿Pr qé    r  j? Pró  r      ró r ó rí       ,   r qé ,  : “ y... hay que llamarlo Partido Popular Socialista, Partido del Socialismo Popular, Partido del populismo socialista... No, la palabra socialista a mí me gusta, tendría que estar pero está Stalin, , con esta cosa

Crz, rz  r    í | 49

de Stalin y esta cosa de la muerte, y esta cosa de Beria, (el comisario de Stalin) es imposible, no, no podemos poner eso. No porque los  enemigos nos maten con ese nombre sino porque no podemos reivindicar un nombre que en este momento está enormemente lleno de  sangre”. E   Sr,1 q r  r r   r   rr   r , á q   r   : “¿  por qué piensa? Usted está todos los  días diciendo justicia justicia justicia; el partido se tiene que llamar   justicialista!”. Pró  r   : “Y a mí cómo no se me ocurrió, claro que se tiene que llamar justicialista!”  Y í    r, í   rq  rr   r r  q r  r  . N  r ,  r  , r      Pró. C     r  Frz,  r  Frr,     . Y é ró r  Frz  r r r  ,   r   r.  ¿Conoció personalmente a Perón? 

C   í,   ,   ró   r r   r    ,  r  Pró q     ór Pró-Pró,    é  : “Usted está pensando que me voy a morir y yo quiero que usted   piense que es cierto, me voy a morir porque estoy viejo y enermo y  todo eso. Yo sé por qué usted está preocupado, pero no se preocupe, yo trabajo constantemente para que los que quedan sepan lo que tienen que hacer y están preparados para hacer lo que tienen que hacer. No se  van a atragantar con el queso, es de lo que les hablo siempre”.  Y  ré  ,  r, ,  j r   r r zr. Pr  r   1. Er Sr  rr  Pró    r  rj    rrí  rj  ró.

50 | Cr  Fr Frrr

 á. ¡S  r ó  rr   q! ¡D í! Pr,     r í. N    r  r í. “Además, quiero decirle una cosa” , ró Pró. “Yo voy a ser   presidente por tercera vez, Vengo estrictamente empujado por ellos. Son mi sostén, los trabajadores. Eso sí, tengalo presente: Sáquelo a Raymundo Ongaro y alguno más, y los demás, no sirven para un carajo. Están todos entregados. Son parte de este juego de la burocracia sindical .”  ¿Y a Evita? ¿La conoció personalmente? 

N,  E   í . N   . M ó  ró é   r  E. T z rq í á ó  r   ,  , , ¿? E  . Y  ,  rq, q  í r  E, í í   , r     L T,  Jí,   r r  . D r q   é   E r r  r   ró . S r  ó   ,  q   Viva el cáncer    r  ró r,  r, r. C   r  z  r    Pró,  q  r  ú . E       ues   ,    í  ó, r  ó   r   , r  ró jr  Pró, jr  r   r rr   ró. Sr E,  qr r  r. H  í,   r   Lr   C, r Crr,  á     q  ,    Crr, S Pr. Y á   é,     rz   : “ Usted merece que le cuente una anécdota... Yo era dama de compañía el día del renunciamiento de Eva, por eso la acompañé en todo, y estaba al lado de ella en el palco. En un momento determinado, cuando la gente le dice:

Crz, rz  r    í | 51

 ¡Ahora, ahora, ahora! Querían la respuesta ahora, porque ella dijo: ‘Déjenme pensar si voy a ser candidata a vicepresidenta o no’. La  órmula era Perón-Eva, y ella dice: “Déjenme pensar”.  Y   : “No, ahora, ahora, ahora”. E,     r  Pró: “Vos no querés que sea candidata a vicepresidenta porque  le tenés miedo a los milicos y a los curas, por eso”.  Y é  rr r    –    S–,  r  í   : “No, no quiero que seas vicepresidenta porque tenés un cáncer   y te vas a morir” . ¡Qé j  , qé  rá!, ¿? ¡Prq    rr r á,   ...  r   ! E   ró  E r  q  qrí q r r rq  í    r    , í  . B,    ó. Y    rr. “Pero usted  merece conocer esto”  , “ya quedan pocos como usted, y usted lo merece conocer”. Usted ha tenido una vinculación larga y muy importante con los sindicatos ¿Cómo y cuándo empieza su relación los gremios? 

E  ñ 50   r  Cr  Gr  M,   r  Cj Aé. E j r  r. Y  í , “no, no  puedo estar con estos gorilas” . Pr  q   r r  j. Pr  z  r    r. Ez  r r   CGT.  ¿De qué época estamos hablando? ¿Estaba Perón todavía en el   gobierno o ya era la época de la Resistencia peronista? 

  Y í Pró, 57, 58,   r   é     r rrr,  r    r  r r    . S    Có Té Ar.

52 | Cr  Fr Frrr

¿Qé r ? S í     r    rrr,    r  ó. N    r í rr (r, ó  r)   í     Có Té Ar. Pr   ér   Cr Sr. Aí  í... A rr  ,  z  r     r. Prr    rrr, L Frr   Uó Frrr. S    ; z  r r   CGT. E  ,  rr  L Frr r E Mr, q  r r  r  C. Rr q      Cj Dr r q    r   . C  Uó Frrr,  ró r á í, rq     rr. U  r  q      r  I  Aó Mé  S Té. D í r    r r   Uó Frrr. S z    ró    r q r. Y     r r     . A rr   q     r r   z  r   r r ,  A Fráz  Sá Brr. A   r  Lrz M; r  r rr  r. Trj   ár Catita. Tí  r r r  rjr. Lrz M   jó r   ,      í rr. E  q  rr  r, r Lrz r  ñ.  A r   rr   ró    r q     r r  Pró  E. C é   r q  ó Militancia Peronista . Aí  Brr, A Fráz, Er L D    r  . N rí  í. Sá Brr r   r, ,  . E  q r  r  r Frz r  zó  rrí Lr   Trr.

Crz, rz  r    í | 53

Sá Brr      q  qr rr  r, rq    q    í. Pr é z   ró  r q   r   r: “¿Querés entrar?”  ¿Qé r? Ck; r Ck q r   r. 1959: crucial año de confictos  Daniel James 1  A comienzos de enero de 1959, Frondizi enrentó una tirante  situación de estancamiento en el rente laboral. Aunque se había evitado un enrentamiento rontal con los sindicatos, en particular los sindicatos peronistas, resultaba claro que su respuesta al  anunciado plan de estabilización sería de temer. Las bases militantes peronistas habían salido de los tiempos de la dictadura militar con mucho mas conanza en sí mismas, que se basaba en su demostrada capacidad para soportar la represión militar   y recobrar sus sindicatos. Esa conanza ya se había maniestado en los primeros meses del gobierno de Frondizi. Los militantes de  base habían sido mucho menos renuentes que sus líderes a demostrar que reprobaban las insuciencias de ese gobierno. (...) Otro indicador importante de conanza propia consistió en los  resultados de las elecciones realizadas cerca de nes de 1958    para organizar los gremios de acuerdo con la nueva Ley de   Asociaciones Proesionales. En la mayoría de los casos triun aron nuevos elencos dirigentes agrupados en las 62 organizaciones. (...) En el Frigoríco Nacional, Sebastian Borro recibió  aproximadamente el 80% de los votos emitidos. (...) La actitud de conanza que se reeja en estas ciras habría de  llevar a la clase obrera, en 1959, a una serie de conictos de  alcances y asperezas sin precedentes. Durante ese año se perdieron 10.078.138 días de trabajo en huelgas realizadas en la Capital  Federal, en que tomaron parte más de 1.400.000 trabajadores, 1. D. J, Resistencia e Integración, El peronismo y la clase trabajadora argentina; 1946-1976, B Ar, S XXI.

54 | Cr  Fr Frrr

alrededor de seis veces el número de los huelguistas del año anterior. El hecho que provocó esta conmoción y quebró la engañosa calma de 1958 ue la ocupación del Frigoríco Nacional  Lisandro de la Torre por sus trabajadores y la huelga general    proclamada en apoyo de esta acción. Nacionalizado durante  el primer gobierno de Perón, el rigoríco era propiedad de la  Municipalidad de Buenos Aires. Bajo el gobierno de Aramburu se había considerado por primera vez su privatización, de la que había vuelto a hablar Frondizi tras asumir el poder. En diciembre habían circulado rumores en el sentido de que el  FMI consideraría la privatización de la planta como un signo de buenas intenciones por parte de Frondizi. Esto se conrmó  a principios de enero, momento en que el ejecutivo presentó al  Congreso un proyecto de ley sobre la industria rigoríca cuyo  primer artículo establecía la privatización de aquella planta. No bien ue aprobada esta ley, el 14 de enero una asamblea de 9.000  obreros decidieron ocuparla. Estaba situada en Mataderos, en el  sudeste de la Capital Federal, barrio de larga tradición obrera de combatividad centrada en torno a la planta rigoríca. Al  diundirse en la zona la noticia de la ocupación, las ábricas  empezaron a suspender el trabajo espontáneamente en solidaridad con los obreros de la carne. También los comercios de la zona y de las áreas vecinas, como Villa Luro, Villa Lugano y  Liniers empezaron a cerrar en señal de simpatía. El viernes 16 las  62 organizaciones proclamaron una huelga general de 48 horas  en solidaridad con los obreros del rigoríco. En muchas zonas  del país la clase trabajadora ya se había lanzado al paro en gran número espontáneamente a medida que la industria de todo el   país detenía sus actividades. Cuando en la mañana del sábado 17, respaldados por tanques, 1500 policías irrumpieron en la planta, la respuesta del país  entero ue inmediata. La creciente ola de la huelga alcanzo las  dimensiones de una paralización total del país. Los grupos no  peronistas, tales como los 32 gremios democráticos y los comunistas, ueron arrastrados por sus militantes de base y dieron su bendición a una huelga de solidaridad. También el comité 

Crz, rz  r    í | 55

organizador de las 62 organizaciones ue tomado por sorpresa  por la rapidez de los acontecimientos. En una acción espectacular e improvisada las 62 transormaron la huelga de 48 horas  en un paro por tiempo indeterminado. Se hubiera dicho que la dirección peronista procuraba recobrar el control de una movilización que evidentemente la había sorprendido y sobrepasado. Ciertamente, ue una decisión tomada sobre la marcha, puesto que no se tomaron precauciones sobre la represión que inevitablemente seguiría. En eecto, en un lapso de 12 horas la huelga quedó acéala en el nivel nacional. Muchas centrales sindicales   ueron ocupadas por la policía. Dirigentes como Vandor, de los  metalúrgicos; Mena y Acosta de los textiles; Eleuterio Cardoso, de la carne, y Alonso, del vestido, ueron arrestados. Otros, como Framini y Sebastián Borro se ocultaron. El martes 20, aquellos dirigentes de las 62 Organizaciones que  aún estaban en libertad suspendieron la huelga. (...) Los dele  gados de grandes sindicatos, como los textiles y metalúrgicos, desmoralizados y desorientados por la detención de sus líderes, estaban a avor de la suspensión. No se eectuó intento alguno por  condicionar el levantamiento del paro a la libertad de los presos   y a una promesa de que no se tomarían represalias. Después de  nueve meses de actuar y ser tratados como dirigentes sindicales  “responsables”, ahora parecían estar totalmente desprevenidos    para la severidad de la represión. Cuatro días atrás habían concurrido a la residencia presidencial de Olivos para debatir el   problema con Frondizi, y ahora se les perseguía y arrestaba. En cambio, los militantes de base no depusieron ácilmente su actitud. En centros de la clase trabajadora como Berisso, Ensenada  y Dock Sud, por ejemplo, la respuesta de los obreros ue tal que  esas zonas debieron ser ocupadas por uerzas militares. (...) La huelga de la planta Lisandro de la Torre habría de convertirse en un poderoso símbolo para el movimiento peronista. Si  bien se trataba, undamentalmente, de una acción deensiva,  y en ningún momento ue acompañada por un piso político coherente para derribar a Frondizi, de cualquier manera testimonió la extraordinaria combatividad de la militancia

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 peronista de base y la amplia gama de iniciativas que era capaz  de tomar espontáneamente. También demostró la proundidad  del impacto provocado por la experiencia de la resistencia y, por  comparación, la supercialidad del eecto surgido por el engatusamiento desarrollista del período anterior a 1959. Asimismo, constituyó una clara prueba de la hondura del nacionalismo de la clase obrera y de la orma en que este importante puntal  de la ideología peronista podía ser usado por los trabajadores  no como base de la colaboración de las clases sino como razón  undamental de conicto entre ellas.

Sá (Brr)   q Frz   r r. É  : “Nosotros con usted no tenemos nada que negociar.  Mientras usted está negociando con Estados Unidos y el imperio, no  puede negociar”. “No sea insolente”,  j Frz. “No, no, ser  insolente, por ser patriota, es importante”. Frz  ó. B, í  Ck... Pr    rjr      r. T r    . Pr j, j Oí,    r        ( r ) q  rí    rr r r. Y  é  r     rí r,   ró  Vr,   í  é r    r .  ¿Qué tipo de relación tuvo con Augusto Vandor? 2 

Sr r r j  rí. Pr Vr í  r ó,   q r r , r 2. Aq  r  zó  rr  1958,  ó  Pró     Trj, A Vr ó  r   r r 1962  1966. r   UOM  ír   62 rz,   é   r r,   rá, z   ór “r  r”,  ó   r    r rr  r, z  zr r   rjr,    z  r  rr  r. Vr  é  ú r  q  r rr “ r  Pró”.

Crz, rz  r    í | 57

 r. C  í  é r    r ; í    q ,  q  í r, rq  r  r  r   r . M r q é zó  r q  zrí , r  ñ é. É j: “En tanto y en cuanto sigamos haciendo partiditos y obritas  nuestras, dejamos de construir lo que necesitamos todos juntos”. ¡Qé z  , !  ¿Eso dijo Vandor? 

Sí. É       Pró   q   rr  I, q í  Er  zjr  ó í  í, q  í   Mz. Aí í  ;  r     rjr;  r, r    Pró. Y Pró    I r q .3 C j  ó,   r  r: “Mire, estoy acá porque el general nos ha pedido que estemos aquí. El compañero Vandor le manda un gran saludo, un gran abrazo”  “¿Ah? ¿No está acá?” “No, no está” . E   , “¿Cuál  es el candidato que tengo que apoyar?”.  Y   ú ñr, q  : “¿Con esta boluda tenemos que tratar?” . Drá, ¿? Es la época en la cual Vandor quiere constituir el peronismo sin Perón.

Sí,  z  r  r  Pró. 3. E r  1966,  rr    r r r Vr   Pró,     ó    r Mz. Pró í   Ar  I,  , r q     r, Crá Nr, r    Pr J, Ar Srú Grí. L r  r Crá Grí  rró  rz  Pró r   r r.

58 | Cr  Fr Frrr

Pero, dígame, ¿cómo era eso de estar entre tantas líneas dierentes dentro del peronismo? Entre Vandor y Borro, por ejemplo.

N í  . Pr j, M Gzzr 4 r r   Vr  r    A (Fráz). Y  j  rr  r     Vr. Eró  r r Vr... E  ,   q r q r  r. Y  r     í, r á r q r, r   í á rr r  rjr. Convengamos que, más allá de los enrentamientos ideológicos, el perl del sindicalista de aquellos tiempos era dierente del de  ahora, a quienes se ve enriquecidos y ostentosos...

Cr, A r ó      rr   r. N qr   rr   úr, rq Lrz M   jó rr. Y ó í   ,  r r. T    r rz r q  ér  r      q ó. M ó     q r   A, Árz. L   r “calle del obrero metalúrgico Avelino Fernández” . Er r  r. E r q Vr j , r é    :  jr rjó  ró   r   úr, ú   é  q  rr Vr. Er  . M r q      r  Pró q r r r. U   rq rr   ,  q z  r  r r4. M Gzzr   rr ór     r  S  Trjr   Ir  P A ( r). Cr    ó   62 rz, ó é  Vír  Gr, r   CTA.

Crz, rz  r    í | 59

qr,  Prz, r . E q    . E r   Pró     z. Có  q   r    Juventud Maravillosa    jóvenes imberbes . Pr     r r r  rr,  ,  í, r  rr.  Aá,   í q r  . M  r ó,  q   75    qr á.  ¿Cuánto tiempo estuvo como asesor en la CGT? 

 Y    CGT     R. E   r. C    r  ;  r  r.  ¿Usted deja la CGT en la época de Rucci? 

R   ró. U í í r  r   CGT  í é   rr. M ró  j: “¿Algunos de  ustedes quiere comerse un trosko? ¡Es tierno!”. E r ró. Y jé; é é. Y j: “Ya se les ue el trosko” . N í á,  í á.  ¿Tuvo relación con Ongaro y la CGT de los Argentinos? 

E  é   CGT   r   í  , rq R Or      rñ. ¿Qé  r  é? M ró  é  á r. H  ñ    r   20 r,   Fró Grá,   r r  r   rr  , ,   r, q   “No puede ser que dos personas de semejante envergadura estén bajo el mismo techo y no se saluden, Vengo a darle un abrazo a un héroe civil como es usted”.

60 | Cr  Fr Frrr

H   r   Grá. T   ró  Or, q    q   .  ¿Y durante la última dictadura? ¿Siguió ligado a los sindicatos? 

E  75  r   Ur (N  L P). Pr Arr5    q  . H    r. Y  q   r  ú . Hí  r  í... D ,     .  Y    rñ. Rr q r    r. E : “No es hora de ditirámbicos. Yo me voy, no puedo estar  más en esta universidad. Les pido que me digan por avor, críticamente  que digan qué proesor han tenido”. Y  r,  , á rr,  “Usted ha sido un brillante proesor, pero no nos ha enseñado a manejar el vademecum (que es el listado de enermedades por el  cual los médicos saben cómo acturar). Se ha olvidado de que tenemos  que recetar. Si no recetamos, nosotros no vamos a vivir”. E   r j. É   q. Y  í qé r. Y  ú q   rró r  “Por qué no te vas a la reputa madre que  te remil parió”. Y  . Ará  z  . Mr  ,   , “Perdí, nadie se dio cuenta de nada” . Y       . “Que vuelva, no se puede  ir así” . Y í. Y j, “gracias por hacerme este gran avor”. L  í r  r   r. Mr  rr jr       r   í,   r rí. Aá í   r r. U í, Pr,  j,    r. Y  , “ ¿Qué estás  haciendo acá?, “Estoy regando las plantas”, “Viejo, te está buscando el país, y vos regando las plantas. Vamos, venite conmigo, que te  va a venir a buscar la cana”. F,   rq é  . Y ,  r é r     q. R , r  ,  r . 5. Irr   Ur N  L P, r 1974  1975.

Crz, rz  r    í | 61

Entonces, durante la última dictadura militar usted se vio obligado a abandonar la actividad pública; muere su primera mujer, lo apartan de la Universidad, le saquean la casa. Tengo entendido que queman gran parte de su biblioteca. En ese entonces tenía 15.000 libros. Entraron a la quinta y me quemaron 3.000 libros y se robaron otros 6.000. Luego tuve que vender los otros, porque me llevaba los cajones con los libros de un lado para otro, pero no pude sostener esa situación y tuve que venderlos.

F  r, ré zr,   r  r. A  r ñ  r, í  Ez    á r í... T qr r  é r r . Y     B Gzáz, q  rr  Cr  Frz. U rj,   r  ,  . L   ,  í  rz  B   Ar  é  : “Floreal, necesito que me permitas que te dé  un abrazo”, “Blas, ¡cómo no! ¿Por qué me querés dar un abrazo?”, “Porque es imposible que un tipo en una vida haya tenido dos mujeres  como las que vos tenés”, “Pero ¿cómo sabes? De Dora, sí, porque nos  vimos en reuniones. ¿Y de Elizabeth?”, “Porque es de Pringles”. B,  z  r , qr r... Sí, í,  z  r. ¡L q r r í   jr, r! L  . ¡Cr q  r  í ró     rr ! Volviendo a la militancia sindical, ¿Con la recuperación del  régimen democrático, a partir de 1983, siguió trabajando con los  sindicatos? 

Cr,  rr   Gr  Aó Mé   r.6 M    , Frr, j  6. Frrr rí rr r  r   I  Sr S

62 | Cr  Fr Frrr

 jr  r  r  rj, q  í    í. Y é r    Z. Y,  Z  í  r. B,    rjr. M     r ñr, Mrú,      í: “ Che, estoy preocupado. Hay que revisar las cuentas  del sanatorio Güemes”. N q    r, rq    í rr. Y í r  Z  r  ró  rr. U  é    ró  r. Dj q qrí  ró  rr,  r, r r    r. “No vamos a ir  a una reunión de directorio sin que yo sepa de que se trata” , j. “Bueno, lo quiero acusar de que hay un desalco de cuatro millones  de mangos con relación al sanatorio Güemes” , j. “¡Usted está loco!   ¿Lo quiere venir a decir en el directorio? Mañana a la mañana tiene  la reunión de directorio”, ó. Aí  . L rr r  r   : B Nó, B,  á r   r ;  r q ¡D  r  r!,  rjr. B,  z  r   : “Acá hay un desalco de tanto dinero” . L ró z              r. C , ó ó, r ó ó, ó  á. Y  : “Tengo la sensación de poder mirar a los  que son los traidores acá. Hay un traidor que tiene que ver con un banco; uno de los bancos extranjeros más potentes del país. Y hay otro que tiene que ver con un banco cooperativo, que no debería estar  Br (ISSB), r 1989  1997. Rr q  r  r   r  J. J. Z,  r  r r    r. E j  Fr Frrr, Pr, é é,   rr   r ,  r  r  2009. Z  rr ó  í  ISSB. L  ó   r  ró í    ó  ISSB;   í í  rr   r. E ISSB í r r  rá   í   í  q r r     rr. (U r  rr  ISSB   rr  r,  r r  r r r  é). Arz  ró rr r D. Cr.

Crz, rz  r    í | 63

donde está. Y hay tres dirigentes sindicales que no pueden seguir  siendo dirigentes sindicales”,  r: “Señor presidente, usted es  el otro”. E    r r  : “¿Tiene algo más  que decir?”, “He terminado señor presidente”, “Puede retirarse” . E     . E   B B,  ñrz,  r   : “Muy bien, muy bien”;  r, “Excelente” . ¡L r r ...! (r).  ¡Vaya cinismo! 

¡Qé ! E r  Tá q r  ñrz   r j  ,  rr rr,  : “Floreal, muy bien, así se habla” . Y  í r  é   r r r . M , ¿qé í  r? C     ,    ,   é,  : “Soy el director del Sanatorio Güemes, ulano de tal.  Me dijeron que usted estuvo muy valiente en la reunión de hoy. Pero usted tiene que comprender que éstos son negocios. Yo le voy a mandar a Mario Aricano para que hable con usted y arreglemos  esto” . Ar r  j  í,  r... ¿Cré? Y  , “Mire, yo estoy en el noveno piso. Dígale a Mario que si quiere venir, que venga, pero que no suba al  noveno piso porque se va a caer y se va a morir si viene a proponerme  lo que estoy sospechando...”, “No, no sospeche, se lo voy a orecer” , j. “Ah, sí, viene a comprarme” ,   . “Mire, no me lo mande  a Mario porque es mi amigo y no tiene que cometer semejante barbaridad.” D í é Z   ró. M j “ Chau, a otra cosa” . Frr,    Z,  qó r. Y í  r r  ,   r,  Cr... Dé Frr  , “No te debiste tirar contra Zanola”. “¿Cómo que  me tiré? ¡Te estoy diciendo la verdad! Andate Fierrito, andate”,  j. B,   r ñ á r, Frr ró   . T   . E     , ró     ó. ¿Qé  r r?

64 | Cr  Fr Frrr

O sea que usted denunció actos de corrupción en la obra social  que controla Zanola. ¿Pero ya antes, cuando estuvo de asesor en la CGT, no había percibido este tipo de hechos de corrupción? 

N qr     . Y  Frrr, r . Dé   zó  r. Pr qí  r  r. H      r ,    ; á  r q   T R... Hace mucho tiempo de eso...

Sí,  . Pr ró  r j  Er L D,   Er Pérz. 7 Y  , “decime una cosa Eduardo, a ver, poné una mano en el corazón ¿Cuáles son las razones por las cuales los sindicatos, salvo excepciones, se han contaminado tan corruptamente? Todos o casi todos ...” E é ,    : “ y, me parece que los llevaron a esa contaminación primero porque les pusieron la plata ahí nomás, las  obras sociales son un ejemplo de esto , ¿no?”. ¿Dó rá    R Or   j rz   r ? E  í,  í. O  ñr     C   r r,     rz   . E  rz, ¿r  á? E q   r   r,   ú. E, í á  . Pr... ¿ó á  r  ? Prq  q r    r . ¿Cá   ó qí? L ó  q     r . S   r   ñr;    7. T R (  Tá)     rr  r   Frz Ar Pr (FAP),  1968     rr rr q  í. E r  q  rr Frrr  D,  De Taco Ralo a la alternativa independiente ,   2002,    C.

Crz, rz  r    í | 65

r   r . E í   . Pr    jr    . ¿Dó á  ? ¿Dó á? E   q rr  r,   , , r    ó q rr  r. Pr,    ,   é  rr, rq r   , í r. Y r q     ú   rjr;   rj é .  Y   CGT  . E r í  ó  q  r  r rk, r   r   í  r    r, í   r  r rr... Ér  Ck; q  rá   B, ér Ck. C Ck    í: “Che, doctor, ojo con el viejo que se está pasando de  vereda”. L ró      r: “Querido general, me parece que usted se está cambiando de vereda”. ¿Y  é ó r  r  é? No, con William Cooke, no hasta ahora...

É r    ñr í  : Jé Fr V, j   rr  rí. Fr   B í, r    é. Í     í   B, q r    . Y j  óqr. E B  j  óqr   . “No Floreal, si vos no leíste el   primer capítulo de Dickens, no tenés ni la más puta idea.” “Pero ojo, el soneto 26 de Chopin, hay que escucharlo de nuevo.”  “ ¿Y  Chesterton?” “Ah, sí, El hombre que ue jueves. ” É r  B Ck:  z   q  qí. L   r   L P, rq qr r  ,   r. É ó, r,  5  50. Aí   r,    é rrí r  rr... r   q í   ...  r r r... E r  z, í á r  ó    r.

66 | Cr  Fr Frrr

Pr    í,   í  rz. E Z é   . E Vr é. Pr í r r. Z í  r  q   rí: í,  z r   ñ q  ré í,  z r    r. Cr,  í  r   q r z  r  r. L ñr     Z,  r rq  í   r r       r. Y   r r. Tí  r . É é  í, r é   q  í qé r é.  John William Cooke  Vida y reejos  Floreal A. Ferrara Octubre de 2004  Vayamos por partes. El Bebe, el gordo Cooke, el John William, era platense, de  la calle 50 entre 4 y 5. Lo era desde el 14 de noviembre de  1919. Devorador de literatura, gran jugador de póker, no de naipes, que asimila con juegos de tono español y cuando más de truco criollo, pleno de picardía y de astucia: no; el Bebe era gran   jugador de póker, digno de ullerías y caballerosidades, sólo compatibles con orilegios de un señorito inglés, que puede  deender su partida en simples gestos de coraje silencioso, o de  desplantes belicosos, si alguien transgrede las reglas elementales  del “air play...”, un simple caballero inglés, en la arrogancia íntima de una carta “al todo o nada”, en el simple pase a barajas, porque la partida, no da para más...!  Pero ese jugador de etiqueta sajona, bailaba el tango como ninguno, y si el entrevero daba para más, cada corte o quebrada  podía abrir el íntimo “chamuyo de un barón, para la mina que había caído en su mirada...”. Bailarín y chamuyador, hombre de póker y de silencios..., siempre arropaba una rase de la gran literatura, como

Crz, rz  r    í | 67

sobrando al acontecimiento, ése que como piensa Badiou, el Alain Badiou de la losoía rancesa que él no alcanzó a conocer, la búsqueda real de la losoía se condiciona por los   procedimientos de tal verdad que están en “la ciencia; el arte  (el poema), la política y la verdad amorosa”.  A mí se me da, que el Bebe, le chamuyó al rancés, desde el  otro mundo, este recorrido inmenso del nombre de la verdad,   poniendo a su servicio, esa subjetividad interminable, que  blandió en cada uno de esos procedimientos... Con todos ellos, con esos procedimientos, construyó su huella antioligárquica, recorrida sin pausas, sin pedir disculpas, ni   piedad, ni permiso, en la edicación como nadie por la liberación nacional.  Así junto a Avelino Fernández y a Sebastián Borro, estará identicado contra la ignominiosa entrega al extranjero de nuestro  patrimonio y levantando esa calicación inmejorable del peronismo como el hecho maldito de la política burguesa argentina. Si de platense se trata y en épocas lejanas, debemos advertir  su paso por la Unión Universitaria Intransigente, allí, con   Juan Cornejo y con Rene S. Orsi, el loso y ero polemista e historiador de la patria en rebelión para presagiar su inde  pendencia, creció su militancia política, aún en situación ambigua. El hombre, Orsi, que revivió en sus páginas las  epopeyas de Dorrego, Alem, Jauretche y Scalabrini, como la de  San Martín y Artigas tal vez señalando una huella que el Bebe  también recorrerá. Pero hay otra inuencia, es la de César Marcos, el autodidacta que se pegará a los libros que le permiten atender a nuestro revisionismo histórico.. César anuda con el Bebe esa amistad  intensa que endereza la literatura, la historia, la pasión nacional y “los asos y los tragos”. Y llegará el 17 de octubre y el  Bebe, con los obreros en la Plaza de Mayo, despega sin demoras   y ahora sin dudas, un trajinar antiimperialista y popular. Después llegará la diputación el 24 de ebrero. El Bebe será  diputado y el peronismo le impondrá a la burguesía, su tormenta con ráagas de ciclón; los delegados de ábrica, los convenios 

68 | Cr  Fr Frrr

colectivos, precios máximos, aportes jubilatorios, pleno empleo, salarios en aumento, aguinaldo, justa y digna legislación laboral; salud pública con la revolución de la capacidad instalada, de  Carrillo y la vigencia nítida de los trabajadores en el poder político... allí está el Bebe, siempre con el consejo y el aliento de César   Marcos, ahora su secretario y siempre su amigo. Juntos elaboraban y deendían ese planteo que los diarios de la oligarquía calicaban como “el retornello antiimperialista...”. Entonces llegará con la caída del peronismo, la resistencia, la clandestinidad, la prisión, y detrás de esa resistencia, se  agranda la gura del Bebe como el hombre de mayor conanza del Perón exiliado. (...) Y recordemos a la lucha en el Frigoríco Lisandro de la Torre;  ue un 17 de enero de 1959. Sebastián Borro encabeza la rebelión. Hasta Vandor, no buen amigo de Sebastián, acepta en llamar a la Huelga General. El propio Sebastián señala que  Cooke no organizó la huelga, pero se solidarizó de inmediato con los trabajadores.  Allí, en su proclama dice: “No sabemos si este movimiento es  “subversivo”, eso es una cuestión de terminología y en los países  coloniales son las oligarquías las que manejan el diccionario”. La Huelga se proundiza. Frondizi el presidente convoca a los  dirigentes gremiales para dialogar. Van Sebastián, Avelino Fernández, Jorge Di Pascuale y algún otro. Borro le dice al Presidente, mientras Ud. vaya a los EE.UU. a entregar nuestro patrimonio, nosotros le vamos a parar el país... “Mire, mocito le dice Frondizi, yo no voy a aceptar sus intimidaciones...” y los dirigentes se retiran y comienza la represión, con el  Ejército y la gendarmería; con tanques, embisten los portones, los  derriban y el ejército, con gases y balas toman el Frigoríco. El pueblo sale a la calle. Mataderos es una cerrada resistencia  popular... Cooke logra pasar al Uruguay... ¡acusado de subversivo...!  Llegará abril del 60 y Cooke invitado por la Revolución va a Cuba... Lo conunden a su llegada y lo detienen, allí llega el 

Crz, rz  r    í | 69

Che y Cooke puede asistir a la reunión a la que ue invitado. En Cuba, su militancia lo lleva a deender la revolución, hasta con las armas, rente a la invasión de la Bahía de los  Cochinos. Siempre creyó que el peronismo es el hecho maldito del país  burgués y que aunque se trate de un movimiento policlasista es  la clase trabajadora la que lo debe conducir. El hecho maldito del país burgués; en términos de hoy. El hecho antagónico de la burguesía... Ha terminado la relación dialéctica, para convertirse en una certera relación antagónica...; entonces será revolucionaria, o no será... Casi como los ecos vivos de Eva Perón proclamando el estado revolucionario del peronismo.

C  rrr,  ó    í r  , rq í z  r   j  Prz. A    80    Prz  ñ  Caero gobernador   y Caero presidente . Y  r  é   í,  rr  é q, ¡D í! Erá rq ér r. É í  r á rr q  í ( rr jr  Prz    rzó Tr). É r  ró r  ,      j. Pr   í  r   . E, rr r  ñ  r    ,   , ¿  r? Pero después, en los 90, después de su paso por el ministerio de  Salud con Caero, usted se vinculó al Movimiento de Trabajadores   Argentinos. ¿Cuál es su visión del MTA? 

 A r, ¿Pr qé   rr í? Prq     P S  Fr. Y  r    r  , r,   r, q  Cr Br, r  Mr.

70 | Cr  Fr Frrr

¿T é  z qé qr r r   r   C  Mé  S Mrí? Aí  Frrr  r rr  P Fé,    r  rr  í   : r  P  S Ir r   r,  Plan Ramón Carrillo. Tr  r  r   q    ú    q   r . E ,    q r  . Prr   ú  jr  r     3 r ó 4 r r rrr     24 r,  12 r   r  ,  úr . S,  jr  r  k  qñ       q í r,  é  rr. D r r    ró  í. D r á, r  rr ,  í  rr    r   . Pr      r   jr   ó q. Pr    r r  ó    r . E r   r , r   r  qr r jr  q     rj. Q  rjr q  á r  rr  r r   q  qr jr  r     r,   q rr  E     ó,  15      r. E  E   rr r r . E  q     r,   3%   rjr   6%   rr,   z, qí  q rrr  3   5% q  q r  E. ¿D ó  r? D  q  ,   j. D r  q     r   ró  , r  , r r   q   q   ú   r  r    . B, é    q  q rr. ¿Có  r? L r   r,   é, 

Crz, rz  r    í | 71

r   rjr. B,    q qr rr,    q  r q  q rr,  r  á    á  r  á   r r   r  . E  ró r,   q r   r jr. L ró á r     Cr Br,  q  é  q     r  r r,   z        j r rr, r rr  . Hé  é r   , “Floreal  es bárbaro que estés pensando en esto, me parece enomenal pero si  me permitís te quiero decir una cosa inmediata para que la tengas  en cuenta: la conciencia de los trabajadores es anti-hospital público. Los trabajadores tienen una conciencia creada por la publicidad, creada por la televisión, creada por el propio hospital en contra del  hospital público. Primero, para ellos el hospital público es el lugar    para ir a morir, por eso hicieron las obras sociales. Segundo, las  obras sociales están allí para llenarnos de guita. Entonces, ninguno de ellos va a estar buscando lo que vos estás buscando. Pero contá  conmigo para luchar juntos”. E  j    2006. B, í é    q  q r. S   ,  r   r á. Pr    rj  q r í. A í  r q   . H r . H    q   E, ¿r qé   r  q rr? T q rr rq   ú  . Pr qr ,     r  ,       r, “ che Daniel, encontré en Internet un resumen de  IBM que presenta una opción diciendo lo siguiente: en todos los  lugares del mundo, desarrollados y subdesarrollados, los hospitales    públicos se están derrumbando y la seguridad social se está  derrumbando. Si no miran estas dos circunstancias antes del 2015, no tienen salud”. E   q   . E   q r. Dé   r

72 | Cr  Fr Frrr

 qé  , r  r  é q   á q   r r q    qr rr   rq    r (r). S  á. ¿Y qé ? ¿Qé  r IBM r  ? E   q . “ Es prudente pensar que buena  parte de lo que viene de la salud tiene que ser resuelto por el propio  paciente. Es decir, el paciente tiene que ser responsable de su salud, cuidar su salud y actuar sobre su salud. Para eso, nosotros, IBM, estamos produciendo una serie de guías que le vamos a entregar al   paciente. Se la vamos a vender”,  r. “Pero él va a  permitir de esta manera que la sobrecarga que tienen los instrumentos de salud en este momento baje enormemente” , ¿r qé? Prq     z    r,          r   r     r . Pr      á   r   rz, , r  q r . Y  á    r, r rí  q       í    , r   é. Pr ¡         q  ! G; ¿? Y r q   í. Pr  r. E   r  rí.  Y qé   rí,  rí  r      . Q   jr  q r é, r   q r      r. S     r  r     á  . Es una concepción muy liberal, en denitiva se trata de responsabilizar al paciente, que él se haga cargo.

E   ,     q      rr  r:      q á rr  r rq     qr  qr  á   r r  á...      , r. E  , r  í.

Crz, rz  r    í | 73

E r,   q   á        r. E   rr   q     q , “no, la culpa es de los hombres. Esto es así porque  lo hombres son malvados, los hombres son malditos. Porque en lugar de quererse se odian”.  Y     á í  r,  r,  r  ... r  r r  r    . S  r  r    r  . S     r q  í q               ,   á r,        B     Rr. ¿Y? ¿ ó    r q  ? E   . E ibm    q        ,  , “nosotros podemos salir a vender esto . S  r, j  q ”. D   r q , “  para el cutis sino tiene anti arrugas use esto, ¿eh?”. ¿S q á    rr   q  í   ,  í   r r r  rr   jr r rrr  rr   z r? No me diga... avíseme por avor con tiempo... (r)  Mejor volvamos a su experiencia con el Polo Social y su vínculo con el MTA...

  Y í  ró rr  Fr, rq L Fr r   E Mr,    r rr, r  í. Gr r   q r, r r rr,     Mr  S, á  B. C z   P S,   q  q r   , q    . Y á, r   q r  r r. E   Br  é   Fr  í  r,    r r r... Y ...

74 | Cr  Fr Frrr

También está el Barba Gutiérrez, de los metalúrgicos de Quilmes.

É  é. Y r   q r  r  r, r , D Cr. S  r  j  é  . C      ,   rz. Y    rr  r . Y Br  rr, r     rjr. E é q r  mta,       P,    Trr (uta), q r    í. Pr   r   r  é,   í   uta. Y  rr    P  q    r  r r. Y r   ó  q rz  r  . ¿T  ? Pr  r   r,  á. Y,  P,    ó, r   r q    . Usted me dice que Barbeito es quien construyó el  mta, pero yo tengo entendido que el  mta es obra sobre todo de Moyano.

N, . M     , j   uta.  Y  r  . Prq   r. Sr  ré  ró. Pr  P  r. Pr í,  r  q    j  . ¡Qé qré q  ! M j  r ; ró  rr   Lz  Frz  í       ó    . Y   é   . C  F, “También la honradez orma parte de la biopolítica que uno tiene que ejercitar” . C    mta í   ró, r      L Fr,   . L   r r, ,  r. C  r , q   r   r. P r  r , r   r    rr, q   ó. D Cr   Br Gérrz  r. A r rr r  r.

Crz, rz  r    í | 75

E mta  r      P S. Dé  r r  r        r r q . El  mta ue una corriente interna de la de la cgt .

. Nunca se ueron

cgt 

¡N! Rompen recién en el 2000, cuando ya no había un gobierno peronista, sino que estaba De la Rúa. Durante los 90 no se van de la cgt ; siempre se consideró una expresión de disidencia dentro de la cgt .

Sí, r r  r ró  , r r , r   r r,   Gr. Y hablando de disidencias y rupturas, ¿No tiene relación con la cta? 

T  r   Vír  Gr,   r   Grá A. El gran mito undador de  ate ...

Sí... F é     . S     q ró r r   ee.uu. É í  r   r     rr. F r é  é. Er   é   , Mr Br. Y Grá r   r,  z. Prr, rq r   ó,  é , r   r ,  r q  r  r    rí  r. ¡Tí  r r! A   ; r  í q r r;   í q r .  Y r  r  Vír (D Gr). Pr Grá

76 | Cr  Fr Frrr

 A, qé , ¡D í! L r  A , r   r,  ér . Y  ú ñ r rrr,  r . Aí, Vír  jó  r. L ñó  ee.uu.,  ó ó, ó   ...  Y é  Vír  é  rr  rr q  ó  A.8 S rí     Có. A í   r rr, ¡  ! Y r  r  í   r, r q   r q r... L   A r   , rq r rr. Y í   jó,  . S é  Vír q   ór  á  ñ,    q   r á, q   r   r  cta. M r q    .  Y ré   q  ó “E  r   r  ”   r  r ír  ate, r 1983  1986. F rr   cta r  á r  .  Ar,   rr  r  q   r    r í, ,  , r q   í  q  : “ El sida en las trabajadoras  sexuales ”. Y ,  ,    q ,   q    r rj     rr  r q    rjr . S  ,   rj. L      qr  j  Vír D Gr   : “Mirá Víctor, me parece una aberración que vos tengas un gremio que se llame de las trabajadoras sexuales, esto me parece una locura.” “Y pero ellas quieren...”  8. A, Aró N U  Sr  ATE,  r  1977,    1984,   rr   r   r  rzó     ATE. A  ,   r V. D Gr, r q     B Ar, r Grá A.

Crz, rz  r    í | 77

“No, andá a mirar bien la encuesta. Y cuando le preguntan por  qué están en el lugar que están”, : “Por hambre; porque no tenemos solución para nuestros hijos cuando no tenemos qué darles  de comer”. E  ...  ¿Usted sabía que la separación de  ammar  Capital de  ammar  nacional (sindicato de prostitutas), que está dentro de la cta, ue  debido a esa discusión: si debían considerarse como trabajadoras  sexuales o como explotadas. Las de  ammar  capital no se consideran trabajadoras sexuales, como postula la cta, sino explotadas, y   presentan un discurso muy interesante y radical.

Sí,  r q    ó á r. P  E,   q r q    rró. C   j  Vír ( Gr)   ó ,    ó  r  q  jr q  hiv   ,  r q á  , r   á  ó    r.  Ar,   á  ó,      . E  r q  r, rq      q  q r,  q r   , rr q  ó  rjr ,  r j,  r,  rr. N  r   rjr ,   rjr ,  :   ó;    q   rjr   ,      , r  , q rj   r,   . B,    rrá r , r qr q é, rq r q r r    r  ó... qí  ó  á r. E  á . S  r   ó,    r,  r  rjr    r   r. Prq r  r    r r  í.

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El peronismo en los 70. La relación con Perón y Montoneros Usted ue ministro de Salud Pública y Acción social de la  provincia de Buenos Aires, bajo el gobierno de Bidegain, durante el  breve gobierno de Cámpora. ¿Cómo llegó hasta ahí? 

E í  r r r  r í  rr. S  r  ...  rí    zq   . Prq r     ... é  ér   subversiva.  Y í   ró   Mr. É   rzó r     B r r r.  Y  r  B r qé  ,  é   “  rq  ñr qr q    r”. Y é í  r í q    Medicina de  la comunidad ,  : “Y porque además he leído el libro tuyo,  y este libro para mí es undamental”.  Y r  r  , r,  r   r q  r r  á q  ,   rí. Pr B  ró r   ñrz.   Aq  í ró r     Mr, ,  r í, rr, ., r . “Con estos antecedentes usted tiene que ser  el ministro mío.” “Bueno” ,  , “ pero: ¿está seguro usted?” ; “¿Cómo no voy a estar seguro? Si están seguros los muchachos,  ¿cómo no voy a estar seguro yo? Sí, estoy seguro, vamos... mire  que va a ser diícil esto, ¿Usted está dispuesto?” “Yo estoy más  que dispuesto.” “¿Cuándo juramos?” “Mañana”,   , rq    rrr   á í q ñ  jr. L q   jr... ¡    ! C  r   ó

80 | Cr  Fr Frrr

 ¿Y cuál era su relación con Montoneros? 

 A  ,  qr r q    r   Krr. E  ,  rí é  á     r  L P q   La Gazeta,     rr   á rr  r El Día. F  ,  D Krr,  rr  r El Día, q r   r. Dé  ré q r q     í,   M. Pr    q  í ó   r r. Y   í ,  . Sí q  í r. Dr  r. Dr   r,   r  r    r (  Mr)  rr  . N qrí rr , rq  r    Krr   q     r. ¿Y  qé qrí r? Qrí r  Dr q    r  r  qé   r  D. Y Dr  : “ No va a pagar, no va a pagar lo que  ustedes están pidiendo... David es un tipo enormemente tacaño, no va a pagar”. L í , r  rr  r   rj... “Así que no tiene sentido, ¡y lárguenlo! ¡Cómo lo van a seguir teniendo!”  Hí  í  í. I  q r L P. E rr  r r,  r  r   r. L Krr r r  q  í, q  í q r  , r     q r  .  Y  í  q r  . Y , í    q á í r ,  r Hr,  q  r  Br   r r Sá    , q  r   ár. Fr r  r  rr  Dr   é   r   r qé, r rr. Y      q    rr,   . L  r r   r  z   z. Y  z r q r     í,  r     

Crz, rz  r    í | 81

. Pr    ó    q  í   M  q  í q r  .  Y  í  q r,   ú  r, r q  q r   M   r.  ¿Puede contar cuál ue? 

¿Cá ? U ,  r,       r Fr    r r   : “Nos tenés  que dar una caja de cirugía de tórax”. Y j “No, no te la voy a dar” . “¿Cómo no me la vas a dar?” “No te la voy a dar porque vos  vas a intervenir en algún lugar que no está apto para intervenir, no te la voy a dar.” “Pero vos estás aquí por nosotros y no te podés hacer  el macho, ¡¿vos qué carajo te creés!?”  Y ér, ér, ér. U r í. Hr , r , r   r  r,  r rr. Y  Fr, r  Fr. Y   r qé r á, í r í. A  jr    V Nrj... q r á r.  Y   í “ no, no, no... yo no te la voy a entregar de ninguna manera. Lo vas a operar en un lugar que... no va a resistir”. “¿Y qué   podemos hacer?” E  : “éste cedió” ,   : “yo te  lo voy a ir a buscar”. “¿Vos lo vas a ir a buscar?” “Sí, yo lo voy a ir a buscar y lo voy a operar yo, lo va a operar mi gente en un hospital, en un lugar que corresponde, porque tengo suciente autoridad como  para que sea así, ¿vamos?” E  : “¿Y quién lo va a traer?”  “Yo.” “¿Vos lo vas a traer?” “Sí.” “¿Y cómo lo vas a traer?” “Con el auto del ministro.” “¿Con el auto tuyo?” “Sí, con el auto mío.” “Entonces  manejamos nosotros y vos vas encapuchado.”  Fr  zó  r     q í  , r  rí  . L   r,    r    ,   jr r  r   rr. Hí  r, q, q     rr: í    rr ¿T   r? Aí    rr  , q   r. B,    r      

82 | Cr  Fr Frrr

r rj  í,   : “ Mirá esto es así... no me  tenés que preguntar nada más, es mi responsabilidad, pero vos sos mi  amigo, ¿estás dispuesto?”. “Floreal, lo que vos necesites estoy dispuesto. Lo opero en el Hospital San Juan de Dios. Entrá por la puerta de  atrás, yo lo voy a estar esperando. Venite con él y yo lo voy a operar.”  L í,     r...  ¿Se trataba de un dirigente de Montoneros? 

Er  r, q é    á, ¿? E  ,     . E Fr  q, r  ,   r... “¡hijo de p... y la p... que te parió! ¡Qué  carajo te creés que sos! ¡El jee soy yo, no vos!”. E  rq    í   j,  rq   j r  q é qrí r. ¡U r!, r...   r. B,  r  L P,  é  í  r r . L    q  r  r   ,      : “Mirá, acá está la bala. Este tipo se salva, no te preocupes que se salva” . Y  ó. Er  rr í. Dé  r   L P,   é  í  r. “Vengo a visitarlo porque todavía estoy vivo”, í. É      r   q     q   . C    r  q é. Tí   ró  ,   rr q  r  B,  ,    B,  r    B    í  ,       . D Or r  z  ,  z  .  ¿Y cómo ue su experiencia en el ministerio de Salud, con Bidegain? 

M rr r  í í,  j   í. Aá  í   r ...   Ezz,    “jó r”, r  q  í  r.

Crz, rz  r    í | 83

H  é     r r. E          rj   Ej  Jó. U jr q r r  r r   j  Jó,    ñr   r,  r,   . E  : “ Venimos   porque usted tiene arriba del escritorio un expediente que necesitamos  que rme” . Y   , “no, no hay nada sobre mi escritorio. ¿Si yo acabo de venir de allí?”.“Me permite que lo vaya a buscar”,  .  Y     q j  r. Y    q r   r   . Y é    : “ Bueno, está  listo el expediente, totalmente listo para que usted lo rme”. B, “tráigamelo”,  . T    r : “ El  que rma este expediente es un traidor a la patria y además un hijo de puta y... nunca debe ser rmado. Firmado: Ferrara ”. L r   r  í  r. U   , “¿Cómo hace esto?... Ahora qué hacemos, ya no lo puedo corregir”. “Es que no tiene corrección”, . Y   ó  r,      rr,     : “ Estos dos señores  se van presos, y llévense esto, éste es el cheque por 83 millones...”. E    é qé  rí, r r  , r. “Y se la entregan al comisario, porque sino van a decir que yo me  quedé con el cheque. Ustedes la llevan, y yo voy a ir en su momento.”   A  z ,     r Cr, q r  j  jér. A  r  : “ ¡Usted no puede  tener detenido a un general de la Nación! Y no tiene ninguna autoridad ni moral, ni jurídica”. L : “ Mire, teniente general... a mí  no me grita nadie, yo soy Ministro del Pueblo, y usted a mí no me   grita, y si me sigue gritando le corto, ¿me entendió?”. “Si, no lo tome  así...” “¿Cómo no lo voy a tomar así?” “¡Es que no puede tener preso a un general de la Nación!”,  . “No, yo no tengo preso a un  general de la Nación, tengo preso a un delincuente de la Nación.”  Cré,        B. “¿Qué sucede  Floreal?” Prq ér  . D, “mire, pasa esto” . “No, no aoje, métale, cuente conmigo incondicionalmente,

84 | Cr  Fr Frrr

ni el Teniente General, ni así llame Perón, no aoje, listo, bien. Haga lo que a usted le parezca oportuno”. L : “mire, voy a la comisaría, porque hay una cantidad  muy grande de militares que están en la puerta y esto está produciendo una alteración del orden”. “¿Qué va a hacer?” “Mire, yo voy a levantar  un acta rompiendo el cheque, para que sepan que ue liquidado, sino van a decir que nos quedamos con la guita usted y yo (risas), y ya está.”  “Bien, bien, cuente conmigo. Todo lo que necesite”. V r á,   r    ,      r  . Aí,       r rí rá. “¿Qué hacemos, ministro?” Mr, í   rrí q á r,  ñ   , í r r q, q  . Y á á  r rr   í r r , í  r q  q   r rr  . V,    q ,   , r     .  Y         r,   r  : “¿Qué hago con los presos?” “Bueno, ahora espere que   yo me suba al auto, que haya arrancado y después los larga.”  É    q    ré r  á   . ¿Sé qé r  Gr?... r F. 1 E q í  rr  . Er   r  . L rr  q   rr    r   Lz  Frz  Cr Sárz. M rí $ 17.000   r r  q í q rr. Er  ú . Fr r    . Y r   q  q r,   r ó...  q r    . S é r. Fr r      á í   r. Prq  q  í r  r,  r, rr  rr. 1 E r Er F ó r  ú     j, r ,  rr  YPF r  24    1973   27  r    ñ.

Crz, rz  r    í | 85

La hora de la Juventud Maravillosa   Maristella Svampa 1 El 25 de mayo de 1973 ue un día de jubiloso desborde. Asistieron a la ceremonia de asunción de Cámpora una cohorte de  representantes de gobiernos latinoamericanos, entre los cuales  se destacaban el presidente chileno Salvador Allende y su par  cubano, Osvaldo Dorticós, ervorosamente saludados por la multitud a través de cánticos y consignas de lucha. Luego de  que Cámpora recibiera la banda presidencial, a cambio del  Himno Nacional, se entonaron las estroas de la Marcha peronista. El nuevo presidente pronunció un duro discurso en el cual   proclamó llegada “la hora de Perón”, así como rindió homenaje  a la “Juventud maravillosa”, que “en los momentos decisivos, supo responder a la violencia con la violencia y oponerse, con la decisión y el coraje de las más vibrantes epopeyas nacionales, a la pasión ciega y enermiza de una oligarquía delirante. Cómo no ha de pertenecer también a esa juventud este triuno –se preguntaba el presidente electo–, si lo dio todo –amilia, amigos, hacienda, hasta la vida por el ideal de una Patria  Justicialista–. Si no hubiese sido por ella, tal vez la agonía del  régimen se habría prolongado”. La jornada estiva estuvo salpicada por algunas reriegas con la  policía y otros incidentes de neto corte simbólico. Así, el secretario de Estado de EE.UU., Williams Rogers, no pudo presenciar el acto de asunción del mando, porque una multitud que  coreaba consignas antiimperialistas le impidió llegar hasta la sede del poder. Los miembros de la Junta Militar tuvieron que abandonar el lugar en helicóptero. Un grafti escrito en aerosol adornaba una de las paredes de la Casa Rosada, a la que alguien había rebautizado “Casa Montonera”. No sólo la histórica Plaza de Mayo, sino también el mismísimo salón Blanco se llenó de jóvenes con camisas oridas y desaboto1. M. S, “E     r. 1973-1976”, r  rí    r Nueva Historia Argentina, 1955-1976 ,  ix, r r D J, B Ar, Sr, 2003.

86 | Cr  Fr Frrr

nadas, vestidos de blue jeans y camperas, con los dedos abiertos  en “v”. En medio de un conuso episodio, J. C. Dante Gullo, uno de los delegados regionales y dirigente de la  jp , tomó a su cargo la seguridad del acto. Los siete delegados de las Regionales de la  jp  aparecieron en los célebres balcones junto con Cámpora, saludando a la multitud que no cesaba de vitorear  la consigna “se van, se van y nunca volverán”. Al anochecer  del día, el oco de atención se trasladó hasta la cárcel de Villa Devoto, donde se hallaban gran parte de los presos políticos  de la dictadura, la mayoría ligados a organizaciones armadas  de izquierda. Acompañados por una cada vez más nutrida multitud, éstos exigían su liberación. Luego de apresuradas  negociaciones, Cámpora resolvió rmar el indulto presidencial otorgando la amnistía general a los presos políticos, que  sería aprobada dos días después por el parlamento. Este hecho, conocido con el nombre de “devotazo”, ue caracterizado por  el senador peronista Vicente Saadi como “una segunda toma de la Bastilla”. (...)   Mientras tanto, un clima de esta, plagado de declaraciones  ampulosas y enáticos juramentos, perumaba la primavera camporista y colocaba en el centro de la acción épica a la Juventud  Peronista, la que aparecía, según palabras de Cámpora, como vanguardia de deensa del pueblo argentino. Una muestra de  este sentimiento aparece en las declaraciones del triunante  candidato a vicegobernador de Córdoba, Atilio López: “Yo quiero señalar concretamente esta noche, donde ya mi pueblo de Córdoba, la clase trabajadora, nuestra gloriosa juventud, la vieja guardia peronista y todo el pueblo me ha consagrado vice gobernador. Yo como hombre del movimiento obrero, ya que no vengo a pedir ni vengo a plantear la necesidad del voto, vengo a comprometerme ante mi pueblo para decir que si no sé cumplir, esa gloriosa juventud sepa ajusticiarme”. Período en el cual los peronistas ligados al ala izquierda asocian la juventud a una gesta heroica, y son pocos los que  entrevén el horizonte oscuro que los acecha. Basta recordar que  el propio Atilio López, quien provenía de las las del combativo

Crz, rz  r    í | 87

sindicalismo cordobés, sería asesinado más tarde por los escuadrones de extrema derecha, la Triple A, comandada por el  ministro López Rega desde su despacho en Bienestar Social. Pero, pese a la modulación radical que se percibe en los momentos   políticos iniciales, pese al vínculo privilegiado que la Juventud  había desarrollado con el presidente vicario, el gobierno camporista está lejos de proyectar un escenario único en resonancia con estos actores. En eecto, más allá la puja inevitable por los  espacios de poder, el gran debate que comienza a instalarse en esta época, multiplicando las escenas de conicto, es la demanda de institucionalización del movimiento, planteada primero con hesitaciones desde el seno del gobierno camporista, expresada cada vez con mayor rmeza por el propio Perón, exigida, en  n, por la realidad misma de las alianzas económicas establecidas. En suma, de lo que se tratará, a pesar de las oscilaciones  iniciales, es de plegar la acción de los actores involucrados a las determinaciones del gobierno recién asumido, en última instancia, a la voluntad del propio Perón. La demanda de institucionalización atravesaba tres escenas: la  propiamente económica, donde jugaban su disputa los actores  corporativos; la política, en la cual se trataba de denir la relación con las organizaciones armadas peronistas; por último, la especícamente social, que daban cuenta de una sociedad  movilizada cuya participación desbordaba claramente los  canales previstos por la institucionalización.

L rró  ,     r á á   q   ... H r é . C  P A   “j   ”,  q   r  r,   r   . E   P A rí  25.000   30.000  z. E  z      í 20.000 r. F   73,    . E r    r: “ Ferrara es   Montonero”. Y ,    z... r    r

88 | Cr  Fr Frrr

... í  ré    r   r, ¿?... r , r  ,  ó r  q  í... A  rr, é  r   z    r   j r. E  j r    r . E  ,  r  r . M j       . M j r r     . Er  r  r,  qr  P A;  q   r   . É é  r  rr   r ér. F é r  rr   Lz  Frz  í,  1923,     r. S ó      ... , ó q     r q   r r  : “Qué bueno,  pero del peronismo, viejo, del peronismo, no puede ser”  (r)... B,   j  j r, é  r, r  , rr  : “ Ferrara es   Montonero, Ferrara es Montonero” . U ó  . B: r        . Srí      r. C r, r   rá,   r     ró. Ez...   z        í. E    L Kr   : “¿qué pasa Luisito que estas pibas están allí, desde que entré?” .“No quieren entrar hasta que se vayan las últimas, quieren ser las últimas de la audiencia”. B,  qr r  ú, á . C      ñ   ú. E    . U   ,  , rí  35 ñ. L r  jó. E  : “ Yo soy la dueña del prostíbulo. Estas dos muchachas son dos de mis 17 pupilas. Vengo a pedirle  una sola cosa: que el comisario no nos pegue más. Yo le doy todo lo que me pide, la coima, todo lo que me pide yo le doy, pero me    pega, me pega y nos pega y estamos aterrorizadas con él”.   Y  r   : “ la puta, que hago acá. El único tipo que lo puede  entender esto es Troxler” . Er      ñ, r

Crz, rz  r    í | 89

rr  é      Jr   Pí. E ñr j... ¿Pr qé    j ? Prq  j r  r q r r  B   qrí  r. Qrí r  Trr q í q r  z, rq á ér  ... , r Trr. “ Qué   pasa Floreal, ¿tenés algún problema? ” “No, no... mirá, es esto, así   y así...” “ ¿Cómo, que les está pegando?, pero la reputa madre que  lo parió ¿Cómo puede ser? En 10 minutos yo te llamo.”  “Bueno, muchachas, 10 minutos... hablemos de lo que quieran.”  A  10  . “Floreal, dejó de ser comisario el comisario. Decile  a las muchachas que ese tipo no les pega más. Y si aparece otro tampoco les va a pegar. Mientras esté yo no les van a pegar más”. B,   rz, r,  é  ...  : “ahora vamos a hacer otra cosa. ¿Qué pasa si yo les doy  trabajo? ¿Quieren seguir en la prostitución?” E    : “Yo no”. L r: “Tampoco”. “¿Y las demás?” “Las demás  déjeme consultarlas. Mañana le contesto. ” E  : “Mire: esto me lo enseño Eva, no hay ninguna proesión indigna. Pero ésta no es una proesión, es una esclavitud. Entonces, en esa esclavitud yo no las quiero”. Y    .  A í      : “Doctor, las diecisiete  dejarían de trabajar sexualmente”. “Bueno, listo: yo les consigo el  trabajo.”  Y  í  . N r  í  r. Y    rjr   ;     r, í   q  é qé í q r    j... A     ñ,   P A, rq í    r,   r, q   Gr,  : “Che, Floreal, hay en la puerta cinco o seis chicas que quieren hablar  con vos”. “Bueno, está bien.” “¿Las conocés?” “No, pero me parecen buenas muchachas.” E rr. “ ¿Se acuerda de nosotras?”  “No.” “Bueno, nosotras somos aquellas muchachas que dijimos  que no íbamos a trabajar de prostitutas y no trabajamos más de   prostitutas.” “¿Y la demás?” “Ninguna, todas seguimos trabajando en donde usted nos nombró.”  J, j,  j: ”¡qué alegría!”.

90 | Cr  Fr Frrr

 Aq r     ó  q    r. Prq í  q í: “N,     , rq , rq  r...” N,  r í,  17 jr  ró. Usted decía en un momento que hubo otros hechos dramáticos  del peronismo que lo marcaron en los 70. ¿Cuáles ueron? 

L r  q  ró  q ,   Ezz.  Y : ¡V  Ezz! I   ,  L Kr     Ezz   . Y r   . D  z  r:   r  rr  rr,      (í      r)    j  Pró. N  r,  Gr   , j. E r, é    Ezz,   r    ,    r   r. M ó   j é. Qr r  r, rq  ó r. C   r  q  ó , q   j    ó   z. M r q r é , ¿? L  Ezz  rá. M ró   z ó  r, ó  á. Y  ré j  , rq    r rr    . Dé á   1    1974,  r    Pz  M  Pró     “jóvenes  imberbes” . L    . Y   L Kr   : “ Vámonos, ¿Qué vamos a hacer acá?”. E z  r    á     , r  rá   C R, r r rá,   Pz,   q    í. Y    rr   . Y : “el General se quedó solo, mirá, no queda nadie. Pero lo tiene merecido, cómo nos trata así” . E, í z r ...

Crz, rz  r    í | 91

 ¿A qué debate se reere? 

¿Cá   rzó r    rr   rr  Pró   ú ? ¿Cá ? ¿Dó á  rzó? L  q  q,  q   qr, r q r  ... ¿Dó á  rzó  q    “ juventud maravillosa”  q é    “imberbes, váyanse de aquí ?”. ¿Dó á  ? E r í V Nrj,   ó q r  r   r  R, r      r  r,  á   ó  rr. Y é j   q  r  á      r, j: “el General estaba muy viejo y nosotros estábamos muy jóvenes” . A  í  r q í r    r r q    r. Y   r r . L ró    jó,   r   ró    j. U rr  83 ñ   ,  r. Pr    r  rr. Es cierto que la imagen de conicto, del abismo generacional está muy presente a la hora de leer la época: por un lado, una juventud muy arrogante; por otro, un Perón muy envejecido también, prematuramente envejecido, ¿no? ¿Recuerda “La novela de Perón” de Tomás Eloy Martínez, una gran novela que muestra de manera muy patente...? 

E   r, r . ¡E     r! Pr    r j,  jr, q r  r   r.  ¿Con respecto a la madre? 

 A, í, í,   r  é. A  r  Pró. L  rr   r... r   rr, r 

92 | Cr  Fr Frrr

í q  rí. N   é  í, , . Drí q ró  í  í rq  r r E   rz. Pr  í  ró   r,   S,   í , . C      r  E, ¿? Pr  ... En aquella época, sus encuentros con Perón, ¿ueron cuando él  estaba en el exilio o ya en su regreso a la Argentina? 

C rró   Ar,     Gr C ( V Lóz).  ¿Fue con la gente de Militancia Peronista? 

N, . N, í    . V  r  é,  r   , j: “¿Se acuerda cuando usted  no quiso aceptar lo que nosotros decíamos que había que votar en blanco y usted sacó 18.000 votos y yo 1 millón ochocientos?”. R: “ ¿Se acuerda o no se acuerda? ¿Y se acuerda cuando yo dije que  había que votar a Frondizi y usted se opuso con su gente y sacó 180  mil votos y nosotros sacamos 3 millones y medio, ja, ja, ja? ¿Está  de acuerdo ahora en que las órdenes estaban bien o quiere que las  cambiemos de nuevo?”.  Y ré  J T, q r  r  Lz   Frz2 q ró r   r  q ró,   á. Y   : “ Tordo, dígale a Juancito que  no llore más que me va a hacer llorar. No, Juan, callate, andate ” Y   J r  r. 2. J Jé T,   r  z  rz,   r ór   j. D  r 1949   1952.   r   r Hér J. Cár     J. D. Pró, ró SEGBA  r rz  1973       1976. Fó  2007.

Crz, rz  r    í | 93

E,   r  r     q   é: “Dígame una cosa, General, ¿qué quiere decir esto de Perón-Perón en la órmula? ” “Ah, ¡usted es otro de los que cree que  me voy a morir! Y sí, hay que pensarlo. Pero no se preocupe: estoy todos  los días hablando con ellos, con Lopecito y con Isabel. No se preocupe... ( í   r)... ellos saben lo que tienen que hacer. Y les estoy  repitiendo: “que no se vayan a atragantar con el queso ”. “¡Que no se vayan a atragantar con el queso!”  ¡Qé   r!... Y ,  r   j  :  rr   q, ¿  r?  Aí , r    r  é, r  r,  , r   í . S  í .  Y ,  Pró r,   z  Mr  Br S, ¡ í rrrz! Er    , ¡  r   ! L Tr A jrí r r   r . M r q     rr ró  r ( Br S): á I   r; á Lóz R   í    r   rr r, á á  T  Rr q r  r  Br   Crr. E I r: “Ché, ¿cuál es el trosko?”. ¡¡Y   í!! ¡Er ! Y     rr rr   r q r   r    : “ vamos doctor, ni me pregunte, ¡vamos!”. Y  rró   , “¡lo van a matar, lo van a matar, tírese al auto!”. Y  r   ... ¡E  rr ró   Mr  Br S   S H!  ¿Usted es también de los que cree, como se ha estado discutiendo en los ultimos tiempos, de que Perón ue responsable de la creación de la Triple A? 

N   . N   r, r q   rr,  q ró r .

94 | Cr  Fr Frrr

R  , qé  r... E  r    r,    r   Lóz R. T r. A z  rr  Gr rqé  í  : “ cuando vos no te podés  levantar del inodoro y hay un tipo que te tiene que ayudar, ese tipo tiene que estar al lado de tu vida”. Y í,  í, r  r r, ¡r   ír  j ó qr ! ¡D j ó! Volviendo a lo anterior., ¿por qué cree entonces usted que  Perón hizo ese viraje, el de pasar de “la juventud maravillosa” a los  “jóvenes imberbes”? 

Cr q   r r        ó. É   rr  r r  “Qué pasa general que está lleno de gorilas el gobierno nacional” . E ... Y   ré , ¡ ré j  ! N é  ó ó     r, r  ó. ¿Qé qré? E   rr, í  jr  ... N í r  q r. O , zó   r. Pr r í   á r ó   é. E  r rq  . Pr   j   q       r   rá  M,   í q  z í,   ,  r     q    í q  é qé r,  : “uhhh...” ¡    rr! “El general se quedó solo.” E r  r  r “qué hijo de puta cómo nos echa así”  j “el general se quedó solo” . S í q ,  í r  q rr qr . E  í r   r r  ó     r  é     r     j rr. Ar    í. N é ,  é q   r  ,  é...  ,    , rq  é

Crz, rz  r    í | 95

r  ó, q á  , ,  r     r   . Pr é      rr   ,  í q r...    í r, ,   í r. Pr  ó   q    I  r... r, á     q  ó. L  q      ,  r   ,  , r   q      Krr... ¿Có    r q  r jr   ? Y r q é   r ó r  r q   r. Y       Cr (Fráz  Krr) q rz   ,      .  ¿Pero usted cree que son comparables ambas situaciones? 

N, ,   r, r           r. E   q  r  q     rr,  q r  jr. ¿Pr qé  q r  jr? ¿Pr qé? Y, q   r,   ó q  é,  r, r. L  r   rrr ór  r  rr  . C  rr ór,     r  r. N  ... I    r rr... ¿V é  é q r  r ,  Pró   q    rr    Eñ r rr    Mz  Vr? Y í q rr r Srú Grí  Crá Nr,        qé   : “ah, qué suerte, ¿por qué tengo que hablar? ¿Por quién es? ¿Por Corvalán o por Serú García?” . ¡Er    r!

96 | Cr  Fr Frrr

Terrible, ¿no? No por ella, sino por el mismo Perón...

¡Pr Pró! Pr Pró, r Pró... Pr q á  r r  r... ¿ó  r ? Pr  í   ,     , r   ... B, í . E  j  ó r,  j, r   r    ó   r , ¿? M r... No, pero es más persistente. (risas)

E á r. E     r q    . V  jr: q        rr r q      q     q     j, á ,   rr r, r    r. N,   r q Pró í r qé r Lóz R,   q  . T ,  í. E  q á  ... r q   á  ré  , , r    r q q ré. H  . Aí   ,    rr r    , . N  r  rz r. Bueno, pero había un país que había concentrado las expectativas en una salida “pacíca” con Perón... hasta los propios militares propiciaban esa salida. Gente que hacía cinco o diez años atrás   pensaba que Perón era un problema, comenzó a reexionar seriamente acerca de que Perón era la solución. Por otro lado, Perón continuaba haciendo la apuesta por el pacto social, que es el núcleo duro del populismo. Sin embargo, se encontró con un escenario muy  conictivo, y ya no tenía la capacidad de procesar esos niveles de  conictividad, de manejar la situación...

N  jó,  í   rrr  r . E  r z  , r ...    r

Crz, rz  r    í | 97

rq   r    q r   , ¿? Pr    r  ,  r á j q , r í r  ... Pr  r     r . Sr q      r, ¿?  ¿Cómo termina su primer paso por el Ministerio de Salud  en el 73? 

E í  rr r r   Cár. B  . Prr   M: Nrr Hr   q   r. L : “Está a disposición de ustedes, se sobreentiende. Si yo soy hombre  de ustedes, siempre que no llegue el Firme a pegarme gritos y a   putearme... está...”. E  B   r r q í q rr  : “Mire Don Oscar, tengo una gran preocupación. Detrás de mí, cae usted”. “Y yo también creo lo mismo”, . “El General no entiende estas razones. Usted  va a renunciar y yo, en el momento que me pidan la renuncia lo voy a hacer. Pero no va a caer solo. Lo voy a hacer caer al Ministro de Gobierno que no tiene nada que ver pobre tipo en esto, pero que  como es un hombre justamente de la derecha, por lo menos que se  vaya usted con un consuelo.”  Y í     q. 3 E  r  r, í    ,   r, rq r     r ,    q  í    r rr   . C  é:    r,  í  r    q  r r. E     : “¿Puedo entrar?” “Sí, cómo no, adelante.” “Bueno, yo quiero ser director de menores”. ¿Y é qé z?: ó  rr    rr   . 3. Or B     rr é  q  Ejér Rr  P (ERP), r  r  Az,  r  1974.

98 | Cr  Fr Frrr

 Y  : “¿Que hacés? ¿por qué sacaste eso?” “¡Porque es mi arma!  Y porque si la tengo que usar la uso.”  E r, í  r q  rr rr  r, q r    r     á    r. L    r qrí r  rr  r.  ¿Ahora, por qué cree que la derecha se interesaba por los institutos de menores? 

Prq r    r    í rr á á. S r   rr. S í rr  . Y  r q á í  ó  ró r   . E       ,   í, r, q r  rr. Pr ¿r qé rr ?, rq  r 1973. E r í  í   r   r. Pr í r r é. E r:  í rr. E í  . Pr r, E Mr,  r q  ñó,  j  r r  rr      ró   , Mr, q r   rí,  í: “Floreal, no se pueden contener estos hombres, no se pueden contener. Hay que sacarlos a todos. ¿Y cómo los vamos a sacar, nos  van a hacer una revolución?”. Er í. E    í é, r r á á r   ró   . Aqí í r  j:      . Y ,  ró    rá. Usted me comentó algo que me impresionó, esa anécdota acerca de la primera vez que tuvo un cargo importante de gestión ue con Bidegain, y que usted tuvo en esa oportunidad gestos de soberbia,   y que después reexionó sobre eso, y ya, la segunda vez, cuando  ue ministro de salud de Caero, lo miró de otra manera, con más  distancia. En denitiva usted era también un joven en el poder.

Crz, rz  r    í | 99

Sí, í, r  í, í       í   jr: “¡Qué manera de ser soberbio! Lo atendí a un tipo por teléono y le dije cualquier cosa, pero cómo puede ser,  ¡cómo puede ser!”. E r,  r    r  ñ   r. ¡U r! Y r rr rr, , r   q ,   q rí... ¿Có í r  ñ   r  ú? N  é. E r  ú  , r r  r q . N    rá  r, ,   . B,   r, ¿?  ¿Y qué conclusiones sacó de todo eso? 

Sqé   r : , q r  ó ,  q  é   r. E r,   ó  r  r  r,   ó. E,   ,   ,   ,   r, rq, r rr   ,   ñr,   r  ,    rrr  r...   , í   . Y   í   , rq    ó  q í q jr  r r   r  r á . E    q,    r,  r r  r. L r é, r    rré.

100 | Cr  Fr Frrr

Sólo una voz eterna... ¡Presente!  Floreal A. Ferrara (28.09.03) Hoy (28.09.03) Ariel Dorman recuerda en Pagina 12, su  propia reexión rente a aquel 26.09.73, en que Chile enterraba a Pablo Neruda, y lo acompañaba el trascendental  recuerdo de Salvador Allende, su amigo.  Miles de chilenos ueron en silencio al Cementerio General a acompañar al poeta más grande de América. Era una multitud y el silencio, y al costado los carabineros. Todos tenían miedo, y llevaban consigo las sombras aún  palpables de una clandestinidad que conservaban como último escudo virtual ante la dictadura... Silencio, miedo, pánico concentrado en rostros y puños crispados... ¡Pero el silencio...!  De pronto una sola voz eterna.... Desde la multitud partió un  grito seco, duro, recio, cuajado del mensaje más eterno aun, de  una esperanza ya acorralada. Y la multitud soltó las alas de esa esperanza, a conundirse con el cielo también silencioso de Santiago... Fue un trueno humano que encontró el nombre de esa esperanza... ¡Presente...! Nada más como respuesta... Presente, que era la órmula estentórea que alcanzó el choque rme del corazón de la multitud, que  volvía a apretar su libertad. Lo nuestro ue en Azul hace ya varios años... También acom pañábamos a un héroe civil de nuestra sangre. Un hermano mayor, íntegro, recio, lleno de esperanzas aun en la derrota circunstancial. Llevábamos a Oscar Bidegain, el ex Gobernador de Buenos   Aires a su última morada. Allá en Azul, desde cuyo cementerio se oteaba la pampa históricamente irredenta, en sus pájaros, sus  vientos, los aún indios que sonreían en silencio rente al simple  nombre de aquel genocida que se llamó Roca; traspasados por  un ulular repetido de viento áspero, los pasos de los no más de  cuarenta amigos le ponían armonía impensada a este último cortejo. Sonada a piedras pequeñas que cambiaban de lugar al  ser presionadas por esas ochenta piernas que llevaban el cuerpo

Crz, rz  r    í | 101

de Don Oscar al reposo que su alma aún no le permitía. Ella seguía irredenta, en pleno combate, como aún está sin desallecimiento alguno. El silencio y otra vez el viento del Sur, con sabor a historia. De pronto, desde atrás del cortejo, desde la voz más joven seguramente y también la más recia, atrevida y esperanzada, otro trueno de multitud aún con miedo, con ardor propio de los que  no han cedido...  ¡Compañero Oscar Bidegain...!  Y temblaron piedras, paredes, hasta el propio viento dejó  espacio para que ese trueno se elevara por todos los caminos de  la patria todavía derrotada... y los cuarenta irrumpimos con el  desaante grito de ¡Presente...!  Los ruidos que acompañaban las señales de la naturaleza haciendo eco, se tornaron un reposo, para orecer como homenaje constante; el silencio, ¡su silencio...!  Entonces retumbó el grito más seco aún, pero decididamente  esperanzado, en un devenir que Oscar Bidegain había comenzado a edicar...  ¡Hasta la victoria nal, compañero...!  Y el ex gobernador, el hombre silencioso y recio, digno de su   propia estirpe de combatiente eterno, se encaminó hacia el  silencio histórico de los que guarda la multitud. Fue en Azul; tal como en Santiago..., la batalla aún prosigue,  porque en nuestro caso, la historia abre su devenir construyendo la esperanza que abrió ese trueno nal que aún retienen los  oídos y los deseos de los revolucionarios irredentos de la patria: Hasta la victoria... ¡siempre...!  Esa es la voz eterna... ¡Presente...!  Lo acompañábamos dos de sus ex ministros...

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El peronismo renovador y la experiencia de participación de los  atamdos

En 1987 usted llega a ser ministro de salud nuevamente, con  Antonio Caero, de la mano de la Renovación Peronista. Y en ese  marco usted realizó una experiencia muy innovadora, los llamados   atamdos , que usted mismo denió alguna vez, en un reportaje que  ese mismo año le hiciera Mona Moncalvillo para la revista Unidos, como “pequeñas unidades de la salud participativa”. ¿Podría explicarnos en qué consistió y por qué es concebida como una experiencia innovadora de participación en la salud? 

N    r ... ¿Có r   atamdos, q qr r:  Atención Ambulatoria y Domiciliaria de la Salud? ...    ,   rr ,  rr :  ó rr   . ¿Có  ? C  r á   r r rr    r r Cr, q rí   ró... zó    , r ró  qr . M rú   ,   r . N  q   é. Y  ú q    ...  r      r   q rjé. Lré   . A é,  , r  r  r   (rr; ó, rjr , q r  r r;  ó). Prj  q r  r    q r    j:  r    í q rr   . A rí    r  rr. L é ó í  . L ,  ró    rz. H í  r, r, q   r  í. Y  q, 

104 | Cr  Fr Frrr

   r q r   r,      ró  í,     q    r. E   r...  z q  r  r: ¿Có   r? L á r  q   z  rr. S r  ró. N  rí   . L  r   ,  rrr      q é   r  r    r     D L Rú,   í        q  z  r q  “ Que se  vayan todos ”. Aqí     r:   r r. ¿Qé ? I  r ( r  é,  rr,  r,  rjr ,  ó,    atamdos  ó). ¿Pr qé     ó? Prq   é  . U í   rr ó  í    rr     atamdos. Y    qr: “Ah, qué lindo, miren esto” . Y    . Y   : “Usted se ha olvidado de algo, querido ministro, mire  que belleza esa pincita. ¿Usted sabe que estamos muertos de hambre?  Sí, sabe. ¿Usted sabe cuántas ganas vamos a tener esta noche de ir  a robarle las pinzas para venderlas? Sí, mi querido ministro, lo que  tenemos que hacer es poner guardia, y que sea nuestra. Pero ustedes  tienen que pagarla”. Y í,  ,  rr,    r. N ó   r. E r í   r  300 ,  1.200, 1.500 r. F  ró. Trj      ñ      ,  ... í   r. L ñr   300 , r r q    rr  ,  r ó, r ró   á   q  r. E,  q í q r, r   é,   ó...   rr...  í  r , r, r . H q  zr  r  

Crz, rz  r    í | 105

q  í  r  rr   q,  r z   Pró,  í  rq r  í. L r  q  í    q   rr r . L  í  . Los cien días del Ministerio Daniel Clavero El 10 de diciembre de 1987, Floreal Ferrara asumió como   Ministro de Salud en la Provincia de Buenos Aires. Yo ui  como secretario privado. Desde el peronismo, el triuno en la  provincia signicaba la recuperación de la potencia transormadora. Era el resultado del proceso de renovación iniciado tras el congreso del teatro Odeón en 1983; pero también era resultado del ervor que ponía y despertaba Floreal. Fue en mi opinión, el último año en que para una elección se   presentó un programa de gobierno, y que más allá de aciertos y  errores, se comenzó a ejecutar. Planes de obras públicas como la construcción de hospitales, de canales para superar las inundaciones en el oeste provincial; programas de gobierno tendientes  a resolver problemáticas puntuales de la población como ueron el   atamdos  (Atención Ambulatoria y Domiciliaria de la Salud) y el siapro (Sistema de atención progresiva de la salud)  para el área de salud. Fueron alrededor de 100 días de intensa actividad (en esos  días era habitual ingresar al ministerio y encontrarnos con el    personal de limpieza y mantenimiento ultimando detalles en el despacho). Un ministro que llegaba a su despacho antes de  las seis de la mañana y se retiraba a las nueve de la noche o más. Que sorpresivamente iba a recorrer hospitales por cualquier  rincón de la provincia, sin importar si era un n de semana. Que daba el número de teléono de su casa a cualquiera que le   pidiera algo, donde cualquiera signica simples ciudadanos que  demandaban alguna solución para el barrio en que vivían. Que  no se quedaba en el despacho, sino que también salía a recorrer  las distintas localidades, hospitales, centros de salud. Siempre en

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 orma imprevista, en días de semana o en nes de semana. Así  era habitual ver el apremio de las guardias los nes de semana que intentaban encontrar al director para que atendiera al  ministro, o de los mismos directores ante un ministro inquisidor  que ponía en evidencia el desdén con que ejercían el cargo. En esos 100 días, se crearon alrededor de 180 equipos  atamdos  que se instalaron en localidades del conurbano como Florencio Varela y Merlo, o del interior de la provincia como Pedro Luro, Punta Alta, Salto, Tandil, etc. Este programa se constituyó en un  oco de conicto para la gestión. Resistido por los hospitales, que  veían en él un mecanismo que los privaba del control del proceso salud-enermedad y por los proesionales de carrera hospitalaria, quienes se encontraban ante una nueva realidad que jerarquizaba la tarea en los centros de atención primaria no sólo desde lo  uncional sino también económicamente. El  atamdos  ue muy  bien recibido por las comunidades que de un día para el otro se encontraron con un centro de salud en su barrio que uncionaba ocho o diez horas diarias con médico, enermera, psicólogo, odontólogo y trabajador social y que les permitía participar en la  gestión cotidiana de las acciones a emprender. Otro punto de tensión lo constituyeron los laboratorios medicinales, que por la particularidad del mecanismo de aprobación de  nuevos medicamentos, necesitaban el respaldo de dicha aprobación por la provincia de Buenos Aires. Aprobación que era práctica habitual que se lograra por el pago previo de algún dinero que este ministro no aceptaba, y que además estaba sujeta a la comprobada utilidad del nuevo medicamento, y no a una simple  reormulación que sólo sirve para establecer un precio más alto. Con femeba (Federación de Médicos de la provincia de  Buenos Aires) y  fecliba (Federación de Clínicas, Sanatorios, Hospitales y Otros de la Provincia de Buenos Aires  ) había buen diálogo, pese a que no veían con buenos ojos las denuncias que hacía el ministro respecto del uncionamiento de las  clínicas o la conducta proesional de los médicos. El punto crítico en esta relación se alcanzó cuando Floreal denunció la  práctica de cesáreas como un genocidio, en una nota publicada

Crz, rz  r    í | 107

en Pá/12 en el mes de ebrero de 1988. Recuerdo una declaración de femeba que lo calicaba como “ministro rojo”. El trato por parte de la prensa era de indierencia por parte  de los medios nacionales y de eroz oposición por parte de dos  de los más importantes diarios de la provincia: el platense  E Dí, y el bahiense L N Pr. En especial, L N Pr lo hostigaba por el tratamiento que hacía Floreal de  los desaparecidos (no hacía mucho del recordado “La casa está en orden” de Alonsín); siempre hablaba de esos “muchachos que le  arrancaron de los brazos”. Tengo muy presentes los días inmediatamente posteriores a la renuncia de Floreal. El n de semana posterior a la renuncia habíamos organizado un evento en Salto, que consistía en la reunión de todo el gabinete ministerial con los intendentes y secretarios de salud de la región sanitaria. Ese mismo día, en La Plata,   Antonio Caero hacía el lanzamiento de su precandidatura a   presidente. Como Floreal estaba renunciado, no participó del  encuentro. Durante los días previos, la ciudad vio brotar en sus   paredes pintadas con la leyenda “Ferrara no se va”, en el centro comercial, aparecieron volantes con la misma leyenda. La movilización en torno a evitar la aceptación de la renuncia hizo que el   gobernador Caero invitara a Floreal a acompañarlo en el acto. Se reunieron en la casa de gobierno y caminaron juntos hasta el Polideportivo de Gimnasia, rodeados por una muchedumbre que quería tocar y vivaba al ministro renunciado. Ya en el Polideportivo, Floreal subió al palco con todos los  dirigentes que apoyaban la órmula. Todo el estadio gritaba:  ¡Fe! ¡Fe! Ferrara!, y Ferrara no se va! La presión ue tan grande  que tuvieron que hacerlo hablar a Floreal. El griterío siguió  aún cuando llegó el turno de hablar de De la Sota quien tuvo que hacerlo en ese clima, que permanentemente reclamaba  por Floreal. Los gritos sólo se calmaron cuando habló Caero.  ¡Seguramente De la Sota recuerda ese día!  Lo que siguió es historia conocida. Caero perdió la interna con Menem. Aceptó la renuncia de Floreal y designó a quien se  ocupó de desmantelar los  atamdos .

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U í, é   é r...  , r  rñ,  ,      , r z. L    ,   “ahora que estamos acá me parece que esto viene muy bien, los “ tandos ”  (   atamdos),  pero aquí hay un problema que lo tenemos que resolver entre todos, uno es el horno de ladrillos”.   Y :   ,   r  ó , ¿q rá? “No”, , “¿sabe qué pasa? Que ahí en el horno de ladrillos a nuestros machos les pagan cinco pesos y les  corresponden doce pesos. Entonces el  atamdos  tiene que ir a apretarlo al dueño, lo tenemos que ir a apretar”. E,    í,   é    “doctor, esta tarde vamos a hacer una asamblea con los resultados de la entrevista con el dueño del horno”, “y ¿cómo les ue?”, “venga a la asamblea y se entera” .   Arr         q r  Fr Vr. L      r rí 150, 200 r. L  r      ,   rr,  ,  rr,  ... Y     r, q r  ú r   í r,  í   : “Bueno, está resuelto” . “Y ¿cómo está resuelto?”   Y : “Bueno, aceptó la propuesta. Dijo que no,  porque tiene que venir el sindicato ¡Ma’ qué sindicato! Acá los que  mandamos somos nosotros y se sintió apretado y dijo que sí, que  nos paga los doce pesos que corresponden”. É r  atamdos,   r.  ¿En qué lugares de la provincia de Buenos Aires se hizo esta experiencia de llevar la atención de la salud de los hospitales a los barrios? 

P  ,  á... E á j     Vr...   Sq. E  r  , r  é   ,  Cr R,  P  A,  Mr  P,    r.

Crz, rz  r    í | 109

F   r. F   r, . Pr   r, ¿ó   rrr? Prr,  r rrr q   q  í  rr, é,  ró r,    rr,   á r  . L q    ró r  rr,  á. Pr  í rí,    ó, rq     q      rr  , rr  ,   ró     í q r. É     rrr. E  rrr  q      q  í  qr  é r  rá. Y  í  qr, q r á rá í,  rr rr. E   rr, ¿ r qé? Prq   r      q rí r   rr  ó   r. Prq rr rr í,  , r í; rr  í, r í q rr    . E r  q          . Er   q  rí  . É  rrr   rr q  rr, r rr... r  rr   é á r. U í,     j q  í,         : “¿Me deja que le  de un abrazo?”, “Sí, ¿por qué?...” “Porque yo soy una  atamdos ”. Sr  ú r  r  atamdos, r... “¿Se acuerda lo que era el  atamdos , lo que ue el  atamdos ?”.  Y     “pero ahora necesito que me haga un avor”, “¿qué necesitas?...” “Necesito que me permita ir a su casa con el  químico mío para sacarle sangre, necesito sangre suya”, “¿Pa’ qué  querés sangre mía?” “Porque tengo que hacer una vacuna contra el   Alzheimer y me parece que usted es la mejor vacuna”  (r). M ró     r r. U z é  r q    í atamdos, í atam-dos,   r   atam-uno. E r,

110 | Cr  Fr Frrr

   ó r. N r  ó í, r  . Y  j “lo tomó el pueblo” . ¡E     r! E r,  q   B, r  r  r   . B,   r  r. S  r rí     atamdos. Prr rq r é    á r  r q   ró r. ¡L q r  , r í! ¡Er r! ¿Pr qé? Prq  í  ,  í  ,     í   q   r  q  z r . ¿Dó r  ? Y... ¡   ! T r    r,   r,  r é. ¿Prqé?, rq r q  rá r. E r  ñ  r,   rr,  ñ   ,  r  atamdos   r  . L rr   r. L r r, . L r q í    r r  r, r  . L í    , qé , ¿? “Y uno no sabe qué puede pasar. Usted sabe, se enardecen...” M  r r: “ ¿No tiene  miedo usted de esto? ”. N,   . L   r q    , rr   q é    ,  q     q     rr, ¿? E   q ér r   qr  r r rr     . Sá   qr ,  r, ¿  ? L, ... Aí  q í q r  q í q rr á ó  q rrí; , á    ó   á. U í   Cr. E   é í . M  A   , q  r r  rí... “Ché Floreal  – – vos, ¿qué querés hacer en la Provincia de Buenos Aires? ¿Un soviet? ” (R). Y   ré j   : “  ¿Por qué Antonio? ¿Vos le tenés miedo al Soviet?...”

Crz, rz  r    í | 111

“No, ¿cómo le voy a tener miedo? ” E J,1 q      é,   “Viejo, te cagó, eh”  (r). Cr  ó   rq  í   , ¡r   !  Y       atamdos     ñ   í. ¿Pr qé? Y, rq       í,   ,     r q r  ú r  r, á   rq r  í q  r,  r,       í,    í     ...  í   ñ  . M r q  í  atamdos  r   rq  rr r  q   á r    í,    rjr     q  r  r . Bueno, pero para eso usted tenía que pensar antes que el  verdadero poder estaba en la participación...

Sí, í, í... Ar ¿ó     rr  ? E    atamdos      ró,  . Pr, ¿ó   rr ,     rí   ró? N   r   ... C  r    rr   j ¿ r qé  q r? ¿Y ó  r     r é q  á   r? ¿Pr qé    ?... E   . ¡N    rz   r! N ó  í     ó  í  r r  ró! N  ,   r q    r rq í   r   r  rr q  í . Y   í,   í. E atamdos  r r , . E atamdos r rq  . 1. S rr  J P Cr, j  A,  rr  r  Cr Fráz  Krr   V.

112 | Cr  Fr Frrr

Exactamente. Me da la impresión de que no ue un racaso en sí. Lo que no tuvo ue continuidad.

Sí, í,   . Tí  r    q  q r q r   ró. F  ró é. Dé  Crr,   ró. Ar, ¿ó   r  z    q ró r  r ? (r). Prq  é    rró , . Fj q, r r j   ró  r   atamdos  Fr A... ¿Qé r  Fr A? N. Y  í  r: “ Dejá el auto acá que yo me voy a  pie”, “¿Se va a pie? a ver si lo lastiman”, “No, no, yo me voy a pie” .   Y    r  “Hola doctor, ¿me deja que lo acompañe?”, “hola doctor, va a la reunión...”. ¡E  Fr A! Hí r  rró... ¡E  í! T  r  r q     á    Cr  S   Frrr. Eran épocas en que estaba en ebullición el peronismo renovador, sobre todo en Buenos Aires. Usted mencionó Florencio Varela, ahí   por ejemplo estaba Carpinetti, que era como una suerte de símbolo del peronismo renovador en ese entonces.

L rr r . E ,  r, q  í, r r  r,   r   ró. Prr rq í  r    rr. Y  í      r r  ár   ,   ,    atamdos,    . Y í    r  ,  ,    ó...  r   jr   ó ó q  í  q r   r, r   r q   rr  Cr  r.

Crz, rz  r    í | 113

E r q  r   atamdos r r   z   ñ  r r    ró    r q rr  r. Pr   q   q r  r, é  ó  í, rq   ó   rr ré   C  Mé ¿Cá r  r      ? E í     í  ,   Crr, q r emesta, Er  M  E Ar, q r  . E    r rr;    q í  . Y   ,   Arr Oñ Mr  Arr I, q ó  L N  M,2      r  z. L rr qr,    é      . L   Oñ    ó    . A ... 2. “Arr Oñ  é r,  ó r,  1963   r  r Arr I r r  r  Mr  S Pú   Nó. Oñ ó     r rrr  r   ré   ró   L 17.259  r      rq    r   é. C    ró  rq      r  r   . E   ó   rz  r r,  Cr, C, Fr, Jj, L P, L Rj, Mz, M, Nqé, S J, S L, S, Tá  Trr  F,   q  í    r  12   50 r . L  rq     é r  ,  q   í r q   r . Oñ ó   r        Rr  S Hr N   H   C, é   ró  Sr N  A P, q rz  ró       rr. A,   r ré    M – 16.462  16.463–    Oñ q      rár  ‘ S’  r   S Pú    S.” Erí  ://www.rrr..r/2009/j//// Cr%20%20Fr%20I..

114 | Cr  Fr Frrr

Pr  rr jrr    r r. E  r r. L rr  rrr  r    r  q  q  qrí r  ró    .  ¿Y respecto de los médicos? ¿Acaso los hospitales no vieron en los   atamdos  un avance sobre su tarea y lo resistieron? 

Sí,  ó... U í         r. Er   r . “¿ Vos qué querés hacer con nosotros? No viene nadie a vernos. El hospital se está quedado sin  gente. Están todos en los  atamdos . ¿Qué querés? ¿Destruir el hospital?  Estás en eso”. “No querido, como voy a estar en eso”. Pr í q  r rr   . Cqr  q ér   r   ú í q r r  ró. Y  ró   r     r ró. É   ró. Y r q í     rrr. Prq   r é  ó   ó   ró. L     r  q     q í r  r r  ró. Trí  . Aá á. E ,  r  r,      r   r  r q á í r, r  r r. N,    r  r. Pr      atamdos.  Y í  q Crr í   ró, q  ó  ró    . Ló    í. R z  q q, r  ó  ró. Pr, r,   50 ñ é. L ó á    í,      q    ér   r  z  qr. Sr  í   ó: “ ¿porque no me ayudan?   Acá no hay teoría. Es pura práctica”. N   . N í ó r r  r;   í... Y  q   r  rzó   r.

Crz, rz  r    í | 115

Palabras al Maestro Dra. Susana B. Etchegoyen (Palabras leídas cuando Floreal Ferrara ue designado Ciudadano Ilustre de la ciudad de Buenos Aires, en diciembre  de 2006) Querido maestro y digo maestro (conocemos proesores, docentes..., pero ¡qué pocos maestros nos quedan!) porque nos  enseñó con su vida aquellas cosas que nunca olvidaremos. La vida me ha regalado la posibilidad de conocerlo tempranamente en mi historia proesional y militante. Como trabajadora de la salud, aprendí a su lado lo que sé de Salud Pública. Y para lograrlo muchos de mis libros de cabecera ueron a  parar al desván. Usted, querido Floreal, me enseñó a mí y a tantos compañeros: Que las palabras bienestar, y adaptación como sinónimo de  salud, son del enemigo y el concepto de las Naciones Unidas,  y de la OMS con relación a salud, es un concepto colonialista, que exige adaptarse a lo que el régimen imperial imponga. Colosal trampa del Imperio, nada tiene de saludable adaptarse, la salud es conicto y lucha. Que el concepto sobre causa / eecto, pilar de nuestra ormación determinista como médicos, debía ser revisado y entonces, resultaba más importante leer a Marx, Castoriadis, Spinosa o Foucault que a Testut o Cecil para entender los dolores y las  enermedades de nuestro pueblo. Nos enseñó que nos hacen héroes y nos doran la píldora, hasta que salimos de nuestras universidades convertidos en soberbios, dogmáticos, autoritarios útiles como nadie, al sistema que  enerma y aliena a nuestro pueblo. Con Ud. aprendimos que con la separación articial en medicina preventiva y curativa, o en Primaria, Secundaria y  Terciaria, el sistema nos tiende su trampa raccionadora, con nuevos simulacros. También de su mano entendimos que primaria no es precaria,  y que allá en los márgenes, en los barrios humildes y pobres de 

116 | Cr  Fr Frrr

toda pobreza, nuestro pueblo tiene las preguntas y las respuestas  correctas para sus problemas. Allí están pues los  atamdos , atención médica y domiciliaria de la salud, cuyo recuerdo no pudo ser borrado por los canallas de siempre, porque palpita en los  corazones de quienes los conocimos. No más de 4 meses ue el período durante el cual Floreal ue  ministro. Sin embargo no hay lugar del país en que no se  recuerde lo que signicó el  atamdos . El  atamdos  era un equipo interdisciplinario, auténticamente  interdisciplinario. Estaba compuesto por un médico, una enermera, un psicólogo, una trabajadora social, un bioquímico y por un odontólogo cada 2 (dos)  atamdos . Ese equipo atendía 300 amilias. En una área delimitada por ellos.  Atendía todas las situaciones que debían atenderse en salud. Y  de manera absolutamente novedosa, tenía como característica sobresaliente y undante un modo de uncionamiento asambleario con participación directa del pueblo. Los proesionales  que ormaban parte de los  atamdos  ganaban exactamente lo mismo que Floreal como Ministro de Salud, y el presupuesto era manejado por las amilias que lo componían. Floreal también supo enseñarnos nalmente que la salud se  encuentra inmersa dentro de cada una de las cosas del mundo  y de los hombres. Allí, dentro de cada una de los hechos sustanciales en los que hombres, mujeres y el amor se juegan. Éste es el concepto de lo nuevo que hay que construir y entonces  resulta imprescindible tener claro que: La participación directa del pueblo es el hecho sustancial. El médico, al igual que los otros componentes de la atención de  la salud, es nada más que un agente de la propia comunidad. La heterogeneidad en la que se mueve la asistencia, está directamente relacionada, con la perspectiva que tiene la comunidad de romper todo sentido de explotación. Los que conocemos a Floreal sabemos cuántos y cuán proundos  son los dolores que habitan su lucha, y es allí donde quiero hacer  un alto y entonces vuelvo a decir: intento homenajear al maestro con mayúsculas, porque quienes tenemos el honor de compartir 

Crz, rz  r    í | 117

su vida, sabemos que lo hasta aquí mencionado, con todo lo importante que resulta, no es lo mejor que nos ha enseñado. Floreal con su ejemplo de militancia (en realidad así le gusta denirse, como un militante); y lucha por la vida y el amor, es decir por la Revolución, nos ha demostrado que es posible  no ceder a alsos simulacros; que no darse por vencido es seguir  vivos; que los sueños de juventud no se entierran; que no importa cuánto dudemos y cuánto duela resistir, la honestidad    y el compromiso con la Revolución nos ata a la mejor vida que podemos vivir y honra la memoria de tantos compañeros  entrañables, caídos en la lucha, que hoy no están pero que nos  acompañan, más presentes cada día. Cansados como estamos de tanta banalidad, tanto discurso vacío y tanta excusa autocomplaciente, para justicar lo que  a todas luces no puede justicarse; su vida y su militancia nos  reconcilian con el camino de la lucha que muchas veces nos   parece oscuro y agobiante, haciéndonos sentir al nal del día que siempre vale la pena. Querido maestro, los elegidos de los dioses, como nos dice Roque  Dalton (muchos de sus discípulos, creemos que Usted es uno de  ellos), siguen estando a la izquierda del corazón. Debidamente  condenados como herejes. Como discípula, compañera, honrada  por su amistad quiero agradecerle por ser parte de mi vida, pero sobre todo gracias por permitirme ser parte de la suya y de la de  su inseparable compañera, la entrañable Elizabeth.  ¡Gracias Maestro! 

 ¿También hubo quejas de los médicos por la cuestión de  las cesáreas? 

Sí, é  r   . M r q  ré q   r   r r  ár,  q  ár  r    ó ó. Er   q r ó   r  ó é. E  r   q 

118 | Cr  Fr Frrr

á   r , í  40, 50 r   r  ár  ,  60 r . E   ú  rj r  11, 12 r   ár.  Y í r    ár rj  Gé Gzáz Grí  Or F r   q    é   r, rj r S. Er é,  r, í. T   rrá  r q r . Hí  r     í r . U í, Gé  Or F   r r q  qr r á  í; q    ró, rq qr      ú q    r. Y  r  qí r r ,  r r r  . N  jr r.  ¿Eso le dijo Ginés González García? ¿No ue él quien lo sucedió, cuando usted dejó de ser ministro de Caero? 

Sí,  é... Y volviendo a Caero, ¿Cuál era su posición ante estas cuestiones? 

C Cr    , r     r . Aá í  ñ r í. E r El Día,  L P,  zó  r “ el  ministro rojo”. M rr    “r rj”, r   q r.

Crz, rz  r    í | 119

Una verdad antagónica para la salud II  Floreal Ferrara (2002)1 Ese gran maestro de la Salud Pública, el Dr. Ramón Carrillo, solía decir que para saber qué está pasando con un determinado hospital hay que mirar las recetas, y cuando miran las recetas se  van a dar cuenta que de cada 10 recetas, 8 están ligadas a los  visitadores médicos que ese día visitaron ese hospital. Si quieren mirar con cuidado la liberación del comercio, miren lo que ha signicado la liberalización del comercio de los medicamentos, es decir, se van a encontrar ustedes con que hay una brutal invasión a partir del 90-91, y después del 93 una invasión exagerada de medicamentos que tienen que ser vendidos y   para ser vendidos tienen que colonizar aun más a los médicos, que bastante colonizados están, que bastante mercantilizados  están, no todos pero sí la gran mayoría. ¿Por qué es así?, porque  las Facultades de Medicina, porque las academias de medicina,  porque los colegios médicos, están al servicio de esto, ¿o no?  Ustedes saben que en cualquier lugar del país el 40 % ó 50 % del valor de un medicamento son gastos de promoción, gastos  estrictamente de propaganda y para coimear a los médicos, regalándoles viajes, pelotitas de gol con sus nombres, becas   para cursos o jornadas “cientícas”, con lo cual nos transormamos en cómplices del imperio. Un ejemplo gráco de esto, cuando ustedes anden por la calle de atrás de la Facultad de   Medicina de Buenos Aires y se encuentren con el ormidable  edicio de 4 ó 5 pisos de la s . a.c . (Sociedad Argentina de  Cardiología), ustedes deben saber que ese edicio se los regaló  el laboratorio Merck Sharp & Dohme, ¿saben quiénes son M. S. & D.?, Partes más que evidentes al servicio del latrocinio capitalista mas iname que se pueda pedir. La prueba de esto la tienen, si recuerdan que de las 11 empresas más importantes  de  ee .uu . que han quebrado raudulentamente, con enron  a 1. Fragmentos de la exposición del Dr. Floreal A. Ferrara, en Paraná, Entre Ríos, el 23 de julio de 2002, documentada y desgrabada por el Dr. José María Paz.

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la cabeza, de esas 11 empresas 2 son laboratorios medicinales, uno de ellos se llama Merck Sharp & Dohme. Estoy hablando de ladrones, estoy hablando de capitalistas, estoy hablando de  la escena primaria repetida constante y permanentemente. Lo que los médicos no han aprendido es que antes ormaban  parte de una proesión que se llamaba en aquel entonces una  proesión liberal, esto quiere decir que no estaban sometidos a la expoliación de la plusvalía, el médico trabajaba solo, era un trabajador independiente, a él nadie lo explotaba, ahora ese médico desapareció, desapareció porque estas instituciones  imperialistas, paulatinamente se quedaron con los aparatos    productivos de la salud, y ahora los médicos son empleados, es decir productores de plusvalía como el resto de los traba jadores de la república. Entonces cuando uno ve estas cosas, se da cuenta que estamos en presencia de un capítulo undamental del Consenso de Washington, que es el capítulo de la libertad de comercio. Esto quiere decir libertad para explotar  (los médicos también están dentro de esa explotación), libertad   para pasar todo lo que se pueda del estado, y pasen todo lo que   puedan al mercado. La medicina se subió a ese carro y llego el gran episodio de la mercantilización salvaje, a sus propios  hombres y mujeres.

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La vida cultural, las amistades. Milcíades Peña, Pichon Rivière

Usted recuentó mucho a Milcíades Peña, uno de los grandes  intelectuales marxistas de este país .

Mí r  ...    rz...  A  23, 24 ñ  í r    r  r r, ¿? Y r   rr ñ  C N. E C N  L P r ,   ró. Y    rr r Ezq Mríz Er. Mí      é. Y   . D r,  í     , “dígame proesor: ¿Usted  estudia para boludo o es boludo? ¡No vengo nunca más!” . Y  . Mríz Er r  r: “¿Este muchacho es loco?”  “No, no, es cuerdo, cuerdo”,  . “¿Es cuerdo? Ah, sí”. Mí r    r. N á , é  í rr q  r r. Pr í  r rz r  , r  , r r;  r  ,   ... Y rí   , q r   rá. É r  j , r  ó  r   r. E r z  rr   B   Ur N  L P,   Mr Pñ,     é         r  r . Tí 6 ñ  í   r í. L r  r  rr  , Fr  Szá. E r  r  r... E    ó  r     r. N í , r   ,  Mí r   , r . Pr r   ó  í   q ó. Pr  q í r  rrr   rr  , ¿?   r. T  é 

122 | Cr  Fr Frrr

 Ar R. U í, á   ñ  Cr,    Ar R  r  r  Srr C... D  r,  r  . É       áq,   . E,  : “Ché, ¿de dónde saliste? ¡Sos un loco! ¡Mirá, la locura me tapaste!”. N, r, é í   r r, r. Y   rí  rr: ¿Cé, ó    Mí Pñ? “Cabrón de mierda... no, ni me preguntes por él”. ¿Pr qé? Prq Mí  í  “L r rj  A”. E  ñ 50 A r  rr  r  Pró. Y E Cr (R)  ró   ré r . “Porque es amigo tuyo, sí, yo sé que es amigo tuyo, no me hables de ese cabrón!”  Pr r í, r r. Tí  r -r  r,  r. É   rr q rrzó  r  r, q é  r Ar R... El gobierno del “como si”...

Cr, R    Mí. E     r. L q  q í r r   r  ,  . Ér r : R, C, L Fr, Mí  ... N já  r,  rr... N já r. L q á  ó  q  z r r  L Fr, q     r  q r  ... T  r q  r q   Suma.1 L     r  q ... R  z r, r Mí   r r,   q á  ó   , q r   rré,  q  z r E. Y  E  ró  ,  rr,   r...   r r E Pró q r   r  í, r ...   r    q  rí Mí. 1. L Fr, Suma, r é   1938.

Crz, rz  r    í | 123

 ¿Y cómo hacía usted para llevarse bien con Milcíades Peña, siendo que era tan antiperonista y tan antievitista? 

Prq  Pñ á  rr ,    í,  á   Mr  í é í q  í  rr  . Y é r r   : “La puta, y hablando con un peronista!”.   Y  r q í        Fr, q r   q   Mí í,    q í L Fr, r r... Prq í á  rr... ¡  q í Fr  L L r r! L  í     á r q í   ró. Aá, r r... ¡r   ! ¡F! Y  r r...   r r H. A... r...   á r     , q é í. É r L Fr. E r r r...  El dilema de Milcíades Peña  Por Omar Acha  Milcíades Peña encierra en su breve biograía intelectual un dilema irresoluble. No me reero a la honda melancolía que   perora sin remedio su sensibilidad, ni a las circunstancias de su muerte. Pienso en su proyecto de una historiograía marxista. La imagen que propone su Historia del pueblo argentino, que  conocemos por los “tomitos” póstumamente editados, puede ser  sintetizada como sigue: desde la conquista española la conguración económico-social de la América hispana se subordina al  capital mercantil europeo, a través de la correa de transmisión de la monarquía española; las ormas de explotación servil en  América son uncionales a la dinámica comercial del capitalismo en ranco despliegue en Europa; la burguesía española es  incapaz de transormar su propia realidad; desde nes del siglo  xviii se desarrolla un interés local en la propiedad territorial y la

124 | Cr  Fr Frrr

 producción pecuaria; el derrumbe del poder español a principios  del siglo  xix  testimonia la decadencia de su componenda entre  estructuras político-ideológicas eudales y uerzas productivas  reguladas por las exigencias de un intercambio internacional; se consolida entonces un “capitalismo colonial”; el proceso de  ruptura colonial no es engendrado por una revolución social: es un relevo en la clase dominante, que pasa de peninsular  a criolla; los hechos de mayo de 1810 encarnan una sustitución de élites, sin una signicativa participación popular; la dimensión política es supercial respecto de la continua relevancia de la propiedad terrateniente, que marca el racaso de  las racciones ilustradas ligadas a la naciente burguesía comercial en benecio de los ganaderos representados por el rosismo, con el que se articularán; el predominio agrario y exportador  asociado al sistema británico, perla una sociedad capitalista incapaz de crear una nación potente y autónoma; ante la burguesía parasitaria y temerosa de todo riesgo no emerge una clase ascendente con un programa revolucionario; el despliegue  del capitalismo después de 1850 altera las implantaciones  materiales, pero no la estructura prounda de esta situación por  entonces enlazada con el imperialismo; la ormación de sectores  medios y una clase obrera hacia el 1900 impulsa en las décadas    posteriores los movimientos reormistas del yrigoyenismo y el    peronismo, sin embargo, más deudores de los intríngulis de  una sociedad empantanada que dispuestos a revolucionarla; el “bonapartismo” peronista vacila en su enrentamiento con el imperialismo norteamericano y aglutina a una clase obrera que conía en la bonanza del líder y el Estado. Este esquema, violentamente lacónico, destaca el carácter  “desigual y combinado” del capitalismo local. Su signicado  para la estrategia política consiste en undamentar un engranaje que tracciona a la vez la liberación nacional y la revolución socialista. La mediana duración de la historia argentina revela la imposibilidad de resolver las contrariedades de su modernización trunca sin una política revolucionaria que  contenga una dimensión “nacional”. El programa socialista

Crz, rz  r    í | 125

  germina en una “permanencia”: las tareas de la revolución burguesa ausente deben ser encaradas por la política de la clase  obrera en un itinerario sin etapas, hacia la transormación estructural que debe excederlas en un sobrevenir anticapitalista. Así las cosas, Peña articula con toda conciencia una representación trotskista del pasado y el presente. Escrita en los años de la autodenominada “Revolución Libertadora”, la Historia del pueblo argentino tiene diversos    rentes de discusión. Aquí aludiré al debate vehemente con Rodolo Puiggrós y Jorge Abelardo Ramos. Estos escritores de  izquierda loperonista elaboran relatos históricos donde la imagen de una Argentina mediocremente capitalista, trabada  por rémoras eudales y la opresión imperialista, demanda una  política de liberación nacional sostenida en la burguesía nacional  industrialista, el ejército y el Estado. La síntesis de esa política es el peronismo, llamado a cumplir una prolongada aena de   progreso, que sólo en un uturo distante habilitará una revolución socialista. Para Peña, esa política es imaginaria e historiográcamente insostenible. La burguesía nacional antiimperialista es  una cción, pues el capital local no está asentado con preerencia en la producción industrial ni es impermeable al imperialismo. La conanza en el peronismo sólo ayuda a entorpecer la construcción de una política socialista de independencia de clase. El relato histórico de Peña carece de sujetos emancipatorios, de  contradicciones reales generadoras de esperanzas, de verdades  operativas que aun en su relatividad resquebrajen el orden de  lo dado. Sus actores son allidos o incompetentes, síntomas de  estructuras de dialéctica imperecta. La adhesión a una revolución obrera tiene por eso un undamento especulativo, sin anclajes en las experiencias de resistencia democrática y autoorganización plebeya. Posiblemente un pensamiento honesto deba abstenerse de crear clases revolucionarias donde éstas no existen o están capturadas por ideologías sistémicas. Como sea, la investigación histórica de Peña torna improbable imaginar  una política incrustada en las prácticas eectivas de la vida obrera y popular. El misterio de Peña, reside en su deseo de 

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emprender una obra historiográca titánica, cuyo ánimo radicalmente desmiticador y melancólico parece destinado a revelar el sinsentido de lo real. Su pensamiento histórico se  encuentra colonizado por una eroz inclemencia ante el entusiasmo que enciende el sueño de la revolución.

 ¿Y la muerte tan precoz de Milcíades? Sé que usted estaba muy  cerca de él cuando se suicidó.

Mí       R,  . E    B Ar. D z     r, r í  rr  r  Mí q      r... Pr C  r  é,   í. Jr R r qr, r   á r. B,     é   q, , r    rr...    “Soy  Regina, se murió Milcíades, se mató, se suicidó... lo están velando en la calle Peña 950. Esa calle de velorios de Buenos Aires”. A  ,  ó... Mí í ír  rq  í    r   ,   j. E,  é  Pr C   ... “Mirá Primo, me habló Regina...” “Ché, ¿será cierto?” “Tenemos la obligación de  ir... Seguro que no hay nadie, ¿quién va a estar al lado del cajón de él? ¡Vamos!”. L   Jr R     r. L       ñ,    r.   Aá   ú r  Pñ, á    í, á...   rr, , é   Pñ. Aí r  rrr, r    r, í r  r r r   Pñ. E  , j,      q r    r... í r      “  ¿A quién buscan?” “buscamos a un señor Milcíades  Peña”, “ah, debe ser uno que lo llevó la policía recién porque era un intento de suicidio”, “ah, ¿sí? ¿Dónde está?”, “en la morgue, vayan

Crz, rz  r    í | 127

a la morgue judicial y lo van a encontrar”. C é,  í ó q  r j. Er     r    “mire, yo soy médico, los tres que estamos  acá somos médicos, acá debe estar el cadáver de un señor que se  suicidó, que lo trajo la policía”... É   ñó,  z ... í ár,   r  ...  z  rr, “éste no es, éste tampoco”... ¡Aí, r! H q  r. S   ,        q... Aí  R, q   “Se mató, se mató... ¿saben cómo se mató? Yo ui al cine,  y le dije que volvía, pero ui con mi hermano y, en lugar de volver, me ui con mi cuñada y mi hermano a dormir a la casa de ellos. Él tomó todas las pastillas que había que tomar pero dejó la puerta abierta, porque esperaba que yo llegara y lo llevara al hospital...  y yo no llegué. Cuando llegué estaba muerto”.  Aí  ró, qé  r, ¿? S,  . U í, Fr,  r  Mí,  : “vino un amigo tuyo a buscar los archivos de Milcíades”, “¿Un amigo? Yo no mandé a nadie”, “Pero yo le di todos los archivos!”, “uhhhh, le  regalaste la cosa más importante que hizo Milcíades...” Cr  r  ró    rr,    q   r  í,   ó   q   qé . S  ró.  ¿Nunca averiguaron quién se los había llevado? 

N r. N   rr    r  rr q Mí. Sr  rq í  á   r...     r,  á q  r Cr R, ¿? E r    r . Y r  ré , r r    í  q  r r    é. Er  ñ  ,  ñ  r,  ñ  . Y , r     q ó

128 | Cr  Fr Frrr

r. E q í r á , r r r  r r rr   ,  é  Mí. É ó r     á r  r. Y  z     q   r, . H  r   r, r   r...   qé . É r  r r   r q í  é.  ¿Y sobre el revisionismo peronista también hablaban? 

Sí, í. Y r  r... í , . Er  r r. Vj  B Ar   í. É    r    r  q  ró  r  rk r,  é    r r  rating . É     r  rating .  ¿Quién? ¿Me está cargando? ¿Milcíades Peña? ¿Cómo ue eso? 

Prr  , é í  r ó r Wr M,  ó  í r q rj. Té rj  r,    ó  C,   r  r. Y zó  r    ó  . Aí  ó R. Y  ó  ó  R R q   RC, q   á   r. Er  ó ,      q   rating . Pr   ó     Cocinero, q  q  r   q  r  ...  ,   Ar... E,   í  jr r q     r rq r    Ar. C q  r  r, r r  r... Pr é   rr q z  r   ó, r    rr  RC. ¡Qé á! E     r    r...

Crz, rz  r    í | 129

 ¡Todo un precursor Milcíades! 

Er  rrr, í. Pero, ¿cómo se explica esta contradicción? Esto de estar, por un lado trabajando en medición y r para la empresa de Alsogaray,  y por otro lado, ser un crítico marxista que escribe sobre la historia argentina y tiene posiciones revolucionarias...

 A, ...   ó.  ¿Pero él no daba una explicación? 

N, r . N   . ¡A!, E r ó  Mr. Sí, el de U  Ar... 2 

E. B, r í   é r  rr ró. É r     rqz  Mí. N  q r q é     rrr. Pr rr  r   rr r,  ¡á ñr! Y í r z ñ á q é, r é r  r. Tí  ó r r  á í, ó. E  z      Er Sá,  q r ró  r r... Y   q , , ¿? L é   r    rr r. Cr q r  r r q  ó  í  el   pensamiento contemporáneo. Hí  rr, q r Sá;  ó, q r Vír M;  , q r Erq P Rèr. Y Sá   r r 2. Kr G. Mr     í  r , q   r N  í  1974. E r Un dilema americano  r  1944.

130 | Cr  Fr Frrr

r rr ó Erq. Y r q rí  . Erq   r ,   í    q  r...  r, r   r. L   r      ñ   rj  j “No está, está en el boliche” . E  r . Prr ó M,  z,  é  é... M r q í  r r   ,    í  r,  ... L r  r, rq        z r. Pr    . Só  q    rr    q   . F  r   q . Pr,   ¿qé  á  é?, í  r  r. “Vamos  Enrique, vamos hasta la ventana.”  L      q     r  ,     rr  q   r Sá. “ Ahora va a hablar de los anarquistas  que él conoce, jate... dentro de un rato... ahora seguro que va a contar alguna cosa de Cervantes porque no sabe más que eso. ” Hj  ...  í ... (r).   A ró,   í  é    Erq    í  L. C q Erq    Cr  á,  1951. S rr é   L. E,   Prí      5ª r  L. ¿Pr qé  í? Prq í    q é í      C  Lré, q r      q é   . Er      rr. Pr    “sí, sí, acá vive  alguien, alguien viene...”. Pr     rr... V   r,  L, é  é   r   L: “ lo invito a cenar esta noche en mi casa,  porque tengo para usted una sorpresa y me parece que vale la pena que nos encontremos, ¿viene?”. C   rj Erq r  rr q  r  rr r L:  ró, 5ª r  L. L í     q é í   ñ rr

Crz, rz  r    í | 131

    . “La sorpresa es que va a cenar con nosotros Tristan Tzara”,  r    r   í   Lré. Erq  r  L  r r  rr. 3 Or z L  r  Erq: “¿Por qué psicología social y no psicoanálisis?”. “No se puede entender la psicología si no se entiende la signicación que tiene la clase social y el materialismo en la vida de uno.”  F Mí Pñ q   qé r  r... F   Mí... Erq r   r, r  é , rr, rí rñ. ¿V é ó  ó  rr ? Er  r ñr. Y r  j. Pr  Rr     r r  rr. Y é  ró. Y ó, ó r j. Er  í  r  rr   ¿Qé qr r rr  ? (r). Tí q r  r     r  rí (r). U í Erq P Rèr í q r  r r  qzr   , q r  r . Hí  í... E é j: “No, no, no. Yo no puedo hablar de otra cosa hoy que del bombardeo de la Plaza de Mayo. Yo estuve en el bombardeo. Vi los muertos, vi la sangre, vi cosas imposibles de entender. Que había hermanos que manejaban aviones y que  bombardeaban el pueblo que estaba debajo. Pero estaban bombardeando auténticamente a lo más proundo del pueblo, y las muertes  se produjeron allí” . A  rr  r  –á  L P, q r    r–  qó     :  á  r... Y é ó ...  A,   r   . É    rr  r  rr r  qrí  L P. ¿Qé r  r? U  , r 3. Vé  r  r  r  Actualidad Psicológica (º 12 r  1975); “P Rèr   J. L”.

132 | Cr  Fr Frrr

 rór    q  í  rr  .  Y  ó  r. ¡B! L ó...  rr. ¿Có  r q     P Rèr? ¿Có  r q í     é      q   í? Pero él es muy reconocido como intelectual, y como undador de  la Escuela de psicología social.

Cr, r... L jr  Erq,  r Arr,  j  r rq í q  á  á    í   . ¡Y í rzó! E  rá  , é q é í     ú. I  r  B, í  rr  . Má  q  r L. Y á     Mí  . Tí  . É  r  Pñ  ró, r r r. Er é q  ñ, r  q í r  q í r Erq. Fj,    Erq í r 55 ñ. ¿Có í r q  qí  Pñ r  ñr? Fj  q í r Pñ r ... Pero a usted le pasó lo mismo con Milicíades Peña, ¿o no? 

Sí, r ér á r  . Y á ér á . E ,  P Rèr í  ró á .

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Los viajes por Árica y América Latina 

En la época de la resistencia peronista, usted hizo varios  viajes importantes. Hubo uno importante al Árica, a la república de Ghana, donde usted se entrevista con el presidente de Ghana, Kwame Nkrumah.1

E 1962   Cr Ir  G,  Ar,  , q  ó “E    ”,     . Eá   ,     áq,    chairman rró  ró  j: “Si se  encuentra en esta asamblea el doctor Floreal Ferrara de Argentina, el señor Presidente de la República quiere hablar con él”.  Y  é    , j “Éste me va a meter  en cana” . E   r rr  , é  ,  r   rró   j: “El auto está  a su disposición”. E   r       j, Pr, q   rr  H R,  í 9 ñ. Eré  r  Pr,   r,  r      r q,   ...   r  j  “Mire, usted es el único delegado de Argentina y lo he mandado a llamar para que me hable  de Perón”. Y  , “Pero cómo puede ser, escúcheme... nosotros  estamos a dieciocho mil kilómetros de Perón, usted estará a ocho mil, diez mil kilómetros, ¿y cómo me pide que le hable de Perón?  Nosotros ya casi ni nos estamos acordando de él”. “Pero cómo no le  voy a pedir que me hable de Perón, si nosotros, Patrice Lumumba 1. Fr Nw Nkr   1957  rr Pr  G, (  C  Or, j    Brá). Lró   -r r   r  ró   , á   C  M. F rr r   r  1966.

134 | Cr  Fr Frrr

 y yo, hemos armado en Árica la tercera posición porque nos enseñó  Perón. Aquí estamos en la tercera posición, ¡hábleme de Perón! Mire, acá están los libros” ... Aí   r  Pró (r). B,  é     q  í     Pró,  é...    Dr, q  é,      ró,  ó   j “Ahora le quiero hacer una pregunta presidente, después si usted me   permite yo la publico.” “A ver... ¿qué me quiere preguntar?” “Dígame  una cosa, ¿por qué usted es monógamo y su ministro de Guerra tiene  veinte mujeres, y el de Educación tiene seis mujeres?” “Mire señora”  , “yo soy monógamo porque así lo siento y espero que mi pueblo así aprenda, pero para ser polígamo hay que tener mucho dinero. Este  es un problema de clase... pero también es cierto que hay hombres  del pueblo que son polígamos”. E   j: “Pero escúcheme, usted le puede decir al señor ministro de Guerra...”. “Usted  qué quiere, ¿qué me haga una revolución mañana?”  (r). E r  r, Dr  j... “¿Le    puedo hacer otra pregunta?”, “Sí, como no...”, “¿puedo publicar  esto?”, “claro, usted puede publicar todo esto”, “bueno, dígame una cosa: ¿qué dierencia hay entre capitalismo y socialismo?” . E  r  ró r rá   ó   j: “Señora, capitalismo y socialismo es cosa de blancos: nosotros, la tercera posición de Perón”  (r). ¡G! ¡G! ¡G!... E  ó,  ó   r El Día. B,   í... C  ,    ,  j   q  ór: “Y o le pido una cosa, que esté  atento, porque a mí me van a derrocar, porque voy a nacionalizar los errocarriles, voy a nacionalizar la milla cuadrada más  rica del mundo, porque tiene petróleo, tiene oro y tiene diamantes. Pero además, porque por ahí pasa unos de los ríos más hermosos del  mundo y la próxima década, o la que sigue, va ser la guerra por el  agua” . 1962, r... Y  í  rj  q   , “Va a ser la guerra por el agua”. Y , í á  .

Crz, rz  r    í | 135

E, é  ró  í   r  r. Cr, ó    r  r. “ ¿Y la vio, qué le pareció?” “Y... me pareció bien, pero tengo una duda muy prounda.” “¿Cuál es la duda?”  “El campus es una belleza, cada alumno tiene un departamentito y tiene un valet para que lo abanique, y me parece que eso no es de la República”. “Ahhh, pero ésa es la Universidad de los cocoteros, mi querido proesor y amigo.”  L r   ñ   , q    rr r  r    . “La Universidad de la República está en Kumasi, y ahora usted  tiene la obligación de ir a verla porque yo quiero que usted se lleve una idea de lo que es la Universidad de la República, y cuando venga tiene  que hablar conmigo.” B, í ... A  kór q, r   . Aí  r r,  r   rq. B,  í    r, ¿qé  r? E r  . ¡E r   r r  j rr! Té  rr  r. Aí  í  r  r q  r. E  í  r,  j: “Ahí sí está la Universidad” ... Dj é: “Bueno, ése es el proyecto de la Universidad  de la Reorma, la de ustedes, la del 18 de ustedes”.  Aí r, r... ¿Có  jr? Y  rrr  í q zó  rrrr, zó   r á r  , z í é, ¡! ¡j! A L r q   í ,   é  jr   ró. Pr  ró   ró  ñ, r  r  r  Eó. C r    í   Ar,  j  jr  r – r –: “ Yo le quiero hacer un regalo. Dígame qué quiere que le regale”. “No, no, si llega a saber el  Presidente que usted me va a hacer un regalo me va a matar.” “Yo le  voy a hacer un regalo, dígame qué quiere.”  Y í   í. “Dígame qué quiere.” ¿ A qé  é  q ó? Er. Qé , ¿? E  q  r   q... (r). F  é  .

136 | Cr  Fr Frrr

Era la época de la descolonización en Árica...

 Aí  r é r. Nkr  ó,  j: “Visite por avor los hospitales que va a encontrar en el  camino. Y visité las viejas estructuras sanitarias de la colonia” . E   ór   q j. E  ó ró   r   j: “Éste es un centro de salud” . ¿Y qé r? Er      rr, r r,  r   r ,   q  z  rr   j   rz,  r   . V   é í ó rj...  í. Qé    ó í. Pr r r rr r. Tí  r,  r  , ,   í  r ,   q  r ñ  é ... í í r  é,  á. Aí     é r,  ... S...   j: “Vamos a ver el hospital de la República”. Y  r     rr, r. P r    r:  í . P r    í,     r. E  ó  rr   ré: “ ¿Acá no viene nadie?”  “ ¿Sabe   por qué? Es que estamos en una batalla que no sé si la vamos a poder  continuar ”. “¿Cuál es la batalla?” , ré . “Que no queremos  cambiar las sábanas blancas. Y ellos creen que, poniéndose detrás de  las sábanas blancas se pueden transormar en antasmas.” Pr r   é á á  é á . E           ,      rz rj     r,  rr q. E  j q rr. M   r. Cé r  . Hí  100 r    . Hí  r r  q r j      r  ár. N í zrr, ,      j, rí. L ñ .  Y  ré      q  r   j:

Crz, rz  r    í | 137

“¿Está sorprendido, verdad?”  “Sí, ¿de dónde es usted?, ¿dónde  estudió?” “Estudié en Oxord, soy enermera universitaria” “¿Y qué  hace acá?” “Soy la médica, la enermera, la Diosa, la que da la misa, la que los cuida. ¿Y usted está sorprendido por que no me pongo el   guardapolvo? Mire, doctor, si yo me pongo el guardapolvo no queda un solo chiquito. Se van. Rajan todos por que van a creer... ”  Y r  rr   r  ,     r r  rí,   í  j   jr: “Mirá, vengo colorado, por que  me han dado una lección de antropología muy importante” ...   Y r r qé   í  r... E r   q  ñ        ... F  r r... Y r     Jé  Cr, q   ó  r r r r   í  r. U   rr  q ó  r  r... Y  í     rr r q    Alcoholismo en América Latina ,  é qó  r   r... Ar  r  r  , “Dios mío, cómo me atreví  a esta cosa...”. Pr r,   50 ñ. Y r  r é  ó  G... N    r q, í  r  rí   r, rq : “ A Río de Janeiro, sí, Buenos Aires, Brasil, Argentina” ... Y   q r  r   r r  q G, ¡qé   r  ó q!... Er í... Y sigue siendo así. En la actualidad se sabe muy poco sobre los   países aricanos...

S  í. L r  q r  ró  j...    r. Prr  z   , q     í rr   ró. Y   í  z    ,   r  . L r  r  j r  r

138 | Cr  Fr Frrr

      r, j   r q í   r, q  í   j     Ár. U   r   ó  j rró  ... q   q   r    hiv  Ár. E   á r  q ...   rzj. Sr    q  r  r ... E ró í   r  Eó, q r    j,  r... Tí  ró r  ... Nkr  rí   r. Y í    L, r é  ó á   L... E qr ró   q ér    r,   r  í    . L    rá  í    . N  í, r  rr. É r  ó q í Pr L. Or rí   : ó r  L. Pr  j  í    r r  r  q r  j... q   q é í rá  r. Pr qé Pró jí   q   rqí...  q  r q  í. E r Crr é  r r... Hí    q í       ... Pr í  á rr   r,  r q í...    q á  z   B Ck,   í: “Esto tenés que contarlo, porque eectivamente esto orma  parte de nuestra necesidad de romper con el imperio” . Ck  í  r. Pr  r  Ár  ró   -r q  r r  r qr. Aí r  ,  ,     r  r. V í    r  ,   

Crz, rz  r    í | 139

r,  r,  r   z í... Er  ró      . F  r r r í. E  j  qá   r  r  ó  í Nr, T,  r  , r   . Y   rr q   zr    j  ,  r ...  ¿Y qué nos puede decir de sus viajes por América Latina? 

Cí   Aér L. Cí Prú . Cí B,     r   Ur  S Aré. E B,  ó r  rá... M r q  í q r  Pz Er... Lé  B      . Tí   qr  r rq í  . Y    rr jr   j. Lé r é  Pz Er     r  ,  j: “No salga a la calle, porque hay  una revolución en marcha” (r).  Aí      é. Aí   q r qr r r r  rz. C rr,  í q  r,  r  rr. D   Arq,   B,    q  r. U   jr q   rr  j r í   , r q   r q jr r rr. N r,  j. Pr é r  jr “No va a  poder ser porque todas las compañías de ómnibus están en huelga. Si te animas sale un camión que lleva a gente para allá porque no hay transporte. Algunos de ustedes tendrán que viajar en la caja, otros en la cabina” . C    q j  : “No, cómo van a viajar acá, nosotros nos bajamos. Su mujer, el chico y usted, acá, en la cabina. Ustedes son nuestros hermanos” . M r í.

140 | Cr  Fr Frrr

 ¿En calidad de qué hizo ese viaje? 

Er   Frz   C Srr Pr  í ,  rr rr,  qrí r  r r Aér L  rrrr    Aér L   rr q Frz  r Pró,  q í r  é. E   B, Prú, Vz... Tí  r í  q Frz r  r   r. Y í  , q r Có Vr,  Ar  r, q  ró    r   Ur  S Mr,  L. Aí é q r   ...

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La flosoía y los libros. Spinoza y Negri

Cada vez que vengo, lo encuentro leyendo, rodeado de libros... Pocas veces he visto gente así. Usted es un lector voraz, un lector  omnívoro.

  Y í  rr q   M, r  r ,   z,   ré, r í  L P,   r. E é  í : “para el único tipo que me puedo levantar a la madrugada para ver si tengo un libro es para usted, por que el librero también puede ser un librero de turno  y de urgencia, con usted seguro” (r). Y  r,         á   r rq  í rr, r r “Che Melita, necesito... vamos, vamos, vamos en el  auto”, “¿qué estás buscando?” “Sí, lo tengo.” “Cómo no, listo, acá está.  Mañana me lo paga”. É r  rr q    r  q, q,     . Cr q  z    qó  á. ¡N á! ¡Sr r!, r r,  í . Y   ú q  í  “¡por  dios, no pongás un solo best seller acá adentro, si ponés un best seller  en una mesa de saldos no vengo más eh” . E  ó  G.  Y  r r  G,  rrr    r r  é  V   : “no vengo más”; “no, no sea así”; “no vengo más, aco, vos no me respetás a mí yo no tengo  por qué respetarte...” “Eh, pero si eso no lo vendo, es lo único que se  compra y tengo que seguir viviendo...”    , “bueno, está bien,  pero no vengo yo...”     á. Y  zó  r   r  Hráz,   r ñ. Pr Hráz   ,      r. N, r í     r r. E  ,  é q   . E  r. Pr j,   r  M F,

142 | Cr  Fr Frrr

q       r    rr í  r  r   rr. N á. F  r í,      jr: “alguien se los aanó” ,   “no, altan tres libros   y esos tres libros que altan es muy posible que  estén en algún rincón que no los he puesto cuando rehicimos la biblioteca”. ¿V ré q   rr  q   r? Y  ré,   ré. Y    ú ,      Hráz “mirá lo tenés que encontrar, lo necesito  para mañana...” “¡no me apure tanto!...” “lo necesito para mañana” . E r   r     : “tengo el libro doctor,  ya está, creo que es el último que queda en Buenos Aires pero ya está, se  lo encontré”. E   ó   r. Aá  r q  r   í,  r  q    rr r, r  é  q   r  r. Y ,  ...   r     r     rr    r  , é  r  r, é r   , é r   í         . E  r, í, r    r r í. Hr E, q   ,  í: “vos  sos el único tipo que yo encuentro siempre leyendo, siempre, si no estás  vos el libro está abierto... quiere decir que cuando venís seguís”  (r).  Me gustaría que uéramos hacia adelante, a estos últimos años,  pero seguir en el terreno de las ideas, de la cultura, de las pasiones  intelectuales. Usted siempre ha sido un gran lector de obras losócas. Los títulos de sus libros dan cuenta de ello. En los últimos años, usted  ha venido desarrollando grupos de estudios, varios de ellos en torno a la lectura de lósoos como Negri, Spinoza, Deleuze. Pero antes de  hablar de eso me gustaría saber cómo se encontró con la losoía, y  sobre todo con esto, con la losoía autonomista que representan estos  autores que citamos... ¿Cómo ue su encuentro con la losoía? 

 Y  r   í    ñ. Y í  ñ   H. N í  rj 

Crz, rz  r    í | 143

 q      q í  q í q r  rr  r  rr. Pr é  r r rí  rr r    é é. Lí  ñ  H, . Y ,  ré   r  Mr, r    ñ      r r  r r  r     r r  r r. Cr,   r  r r      Jr. Y rí  ,  ñ,    Jr í   ó q   “L Lqñ”, q r   L; é r  L,    q í   ó    rr. E é í,    j  , r  (r),      ,  qr . Pr    q  r   r,   r   r  R,  r   . T   r  r , í   r r, r  r r  r,   r í, r z  r q í r  q   . M    r  q . Hí  r q    Mayoría      r Irr;  Frí Cáz... Frí í   r r  r  r. E í r  r q  í  r,  jí, r r   ,  r r r  , r     é    r ñ. É é  rj  Arr Vr q r    L P,    Dr,  rr jr,    í. Err, ...    r r    rj, ¿?  Y í   í  á . Pr  r q  ró ór    á  Jr   Jé Mrí R,    í  Sr Orz. L r  Los errocarriles argentinos    r  Política británica en el Río de la Plata  r í  r   q   r.

144 | Cr  Fr Frrr

Los revisionistas y el grupo Forja...

Frj, í...    í  é, í   Arr S,  jr  L P q  r q ó  r r   Cr Sr     Pró, q í  L P     ré ... U  q, á   r r. Cr q     rrí , r  rí    . Y   r é   r –   r, , í    q  ré (r)– ,      r... E    r   r   í      í í,      r  r      rq   í í,  é  í í rr, ¿? ¿Có    í  á   r   í? E í  qr r rq r r      á   . Y    r   r:    r í  rr é-í  Jr, ¿r qé? Prq , , r  á í. É   í, r  í        í r q  í é. Y   rí   rí q    rrr   r q. ¿Pr qé? Y, rq í  r r r,  q    ñ é. Pr  q á r  é,  q á rr  é,  q  ó   r r,  r r q    r í  q  rr  í  z  r   í. L rr r  í  q r  H, r     ñ  H, ¿? P`rr, `j, ` r,  í   q     z  r   . Dé  r   r  Mr, é  í  ... í r,  rr r q r q   r r q    Alcoholismo en  América Latina...

Crz, rz  r    í | 145

 ¿Por qué deplorable? 

 Y... rq   r  rr   r   r r, r r í   rí rr. Y á   rí q   r Grr Szr, q   rr r  Ar P r  ñ, r . Cró  r q   Pr,  qé  Alcoholismo en América Latina. L rí q     rr jr (r), ¡ í! Er. Dé  r  L P  ó   r, q  r  rr, q   Desarrollo y bienestar argentino. U r r, r í  í     á rj.  Y r á rr, ¿? Y   ... í     ,     q       r. E    r Ar,  r  r   rí r. L  Ar  r Teoría social y salud ,  r q r q  r q  r   r . N   r   r  í   r    r.  Ar    q  ...  ¿En qué sentido era althusseriano? 

Prq r  r   q . Er , r  r q  ró r     rí ,          q  Ar  r  . L q   r   ,  r,   rz  r. L rz   rr. E      é. Pr  í  ró  rró   rr    ,    ,   r... T ... É  r r  Pj,    r ...  í    , r,  r  Mr  .

146 | Cr  Fr Frrr

  A Mr   ,  ,  . C El Capital        r r r,      q z  r   q  r Mr, q   Mr   Grundisse.  Y í í,  r r  r r r ,       Teoría política y salud , q   r  r . L q      r  qé   r   Rú Ar  r; qé   rr  r  í; qé    q    ró  80 r q á   rró  r r   z... Y é   r r q Ar. E   Ar,  ,      B N. E  rjr, í  qñ r     í  í   , r     ñ   B N,  í  r.  ¿De qué años estamos hablando? 

E     , rr    r  Mr... E  B N   rí r     r q    : “¿Ya está terminando con Alberdi?”.  Y  q í. “Bueno,  pero no se puede ir de la Biblioteca sin que le muestre una cosa que traigo”. Y  rj   r rr  rj,   j: “Tome, mireló”. Er  r  A S La riqueza de  las naciones . “¿Sabe por qué se lo traigo? mire, está todo limpito, cuidadoso, está corregido, ha sido curado porque las polillas se  habían comido las hojas..”. L j r  . “¿Y sabe por  qué se lo traigo? Porque es el libro número uno de la Biblioteca Nacional. Lo regaló Mariano Moreno” (r). E    Mr Mr...

Crz, rz  r    í | 147

 Muy linda anécdota...

¿Qé ?... ¡Pr!... Dé  rr rr  r   . E q       B. Pr á,   í rr   r,  í   q í  Ar... E r á r   B  q,    r   r,  r,  r r     r r í. Y r  á;  ér  r. E  í  j: “¿Por qué no viene, que le cuento qué estoy haciendo. Mire  qué estoy leyendo” . E  La Gazeta de Buenos Aires ,  “ ¿porqué lee  L Gz?”  ré, “ ¿Sabe qué estoy buscando?  Estoy buscando los barcos que vinieron al Río de la Plata y que se  hundieron. Porque ahí hay oro, y yo esta inormación se la vendo a los buscadores de oro” (r). Pr r q  ,       r  é ró     Rí   P,  r  P. Aí í r  r í, ñ , rá r, q rí   r, q é  ró... Y  j : “ Con esto vivo un año entero, con esta noticia”  (r). S  í  r,    úq  r. B, é     r   B,   r   r    r  Ar í.   Ar r    . Hí  r r     Cró     r r  r í   r    . A, ¡   Sr  r! Er  , ¡ ! B,           B, rq í   r  Ar   , . Y r   ó... , Teoría política y salud      r rá   Ar,  r ... L r  Ar  ró  r -

148 | Cr  Fr Frrr

   r; é  r r  Rí   P q r    rr. T   r  r, r  q   q  qr r   r rr;          r  r   ,      . N é  ó á, r q á   . N    r í á   .  ¿No tiene un estante con sus libros? 

N,  . Pr  r q  á q    Teoría política y salud . N, Teoría social y salud   Teoría política y  salud. Ar á  ró  r Teoría de la verdad y salud.1 Eá    rrr   r La gripe aviar y la salud del mundo, á r  r q í   r q   Teoría del antagonismo y salud ,  á r...  r    q   Teoría de la guerra y salud, q   . E r á ór  r Teoría del antagonismo y salud ,   r, r  ó  Nr, q  r r   r   . L    rí   q  qr.  Me asombra, especialmente la continuidad de los títulos...

Sí, í. Ez Teoría social y salud ,  r  í. ¿Sé r qé? Prq   r q r      í   C  B Ar   C  L P, í q   r r . Y  ó...    á  q ... já rré  r, , ,   r r  r     ,     r . 1. E  2009, r  Ar.

Crz, rz  r    í | 149

Y bueno, pero el libro se independiza del autor simpre, tiene  vida propia ¿no piensa eso? 

N, . E  j q    q í,  qr  r,  r q  r (r). N,   í r  r r, . N  í,   rí rr, r   j   : “ se murió Floreal, vamos a reeditar las obras completas”,     . Pr...  q á qr   ú, r. Pr  r r Teoría del antagonismo y salud    r r, rq   Teoría de la guerra y salud . Teoría social y salud, r r,  rr    r,  r  r  ,  r   ré , . Pr  r  r r rá r    Teoría política y salud, q  r   í    r. Cr q  ú   Papeles de la salud ,   rr   La corrupción y la salud.  Aí  é   r rq    rr     r  . Pareciera que sus libros, esta saga de las Teorías, tiene cada uno una inuencia de autores: así como Trí    a Alberdi, Trí í   a Althusser...

N, . Teoría social y salud,  Ar, Teoría política y  salud,  Ar, Teoría del antagonismo y salud ,  Nr. Té á La gripe aviar y la salud .Y  q  r r   ,   qr rr q    q    ró. D   r q   ... ¿ ó á? A,  Teoría del antagonismo y salud ,      hiv. E  ró   ó   j  ú   q   Pr C, q   q  r   Aó Ir r  hiv. Prq   q  hiv   r   

150 | Cr  Fr Frrr

rq   r,   r q á r, ., r    jr   ó rr      r,  rz,   r. E r,    hiv      hiv r  r   ó,      r q   á  r r q  q      r  r r q   ó. S ó   hiv. Y   C  ó,   j: “No podés decir eso,  porque nos jorobás con nuestra publicidad y todo”,  , r    q  ,  á  r  q  í... Y   r r   . Ar, qé   r   ,  r   r ...   Ár r, r   r r ñ, ¿qé   r q     r? E  í r . Sí, í, r á  rr ó  , á  rr ó  r. E,   ó r í,     q    r r. L r r     r r   ,   Orzó M   S     r  r r “ si no paramos esta epidemia dentro de tal tiempo vamos a tener trescientos millones  de muertos...”. Hí r r... rq  H5N1, q í   ,  q rr  r r  r  r    jr. E ¿qé  ? E q R í  r q   T,   r  rj   q í  r r   , q r D R. ¿Qé  D R? E j   CIA   á,  á  j   rr  E U. E, í  rr q   G,    rr rr  T   r  q rí r  r,   q r  r r r  T.2 Aí á  T r r r 2 Aq  r r rr   rró   r A,   r r  z r, q  ó  2009,  r r r Frrr,     .

Crz, rz  r    í | 151

r;  é á rr,    r rq r  q   . ¿Y r qé  ó? Pr , r  ó. E   q ó     r r  HIV. B,  2003,   r  rr q   “Tr r ”: r   ,  r r  2005. ¿A qé   ? Y,      rr   rr  rq í. ¿Qé  q r  ? Or z   E U, r z    Ir. D   r   rqó R,    r. Sí,  í q r... q á , r q , r á ,   r  q   r q  z r rqr   rr   q á . G  T   q  í. H    r r   r r,      r 180. E r q  r    r, jr q   rr, r  r  á, ¿  ? E   z  ,  z  r  ,  E   rr... Sida y Árica  Por Floreal Ferrara (Abril de 2005) En la lucha anti hiv  aricana, la derrota no es solo cuestión de  dinero, que es sin duda una causa sobredeterminante. Pero existe además una necesidad insalvable de contar con un ordenamiento sanitario, que no se advierte en los territorios   plagados de  sida. Es necesario saber que además de organizaciones ecaces de  Salud Pública, el dramático problema del  hiv  exige orden social que sea capaz de operar en el campo de la educación sanitaria y del conocimiento elemental de las razones tera péuticas que implican el seguimiento de cada plan necesario  para combatir en cada aricano inectado, su enermedad y el  camino hacia la neutralización del mal. No se trata de la simple y única operación de inocular una

152 | Cr  Fr Frrr

vacuna. Ésta, que no existe; por lo cual no se puede todavía soñar con una única dosis vaccinal. Es por el contrario un complejo y extenso tratamiento de dosis combinadas de medicamentos, cuyo sostén institucional no está garantizado en el    Árica. Es más, toda inadecuación a la terapia planicada cientícamente previene un agravamiento de la epidemia, que en muchos casos remite al desarrollo de resistencia a los   ármacos prescriptos. Todo esto, envuelto en la crisis de la oerta armacológica y en las condiciones socio-económico-culturales del universo inectado, hacen realidad una sobrecogedora situación de impotencia y  muerte extendida, para un continente, especialmente explotado.  Aquí reside la dramática situación mundial de la pandemia.  Árica ha sido atacada con el  hiv ; por decisión inconesable de  los organismos diabólicos del control social mundial ( cia-kgb  ): o por los otros ( fbi -bm -omc  ) que han implantado un régimen de explotación tan despiadado, que nadie quiere observar sus  resultados. El  hiv  / sida, en todo el mundo, pero en Árica especialmente, es la expresión patética de un sacricio humano, que sólo reconoce la expoliación a un continente lleno de riquezas  que deben ser apropiadas por los Imperios colonizadores, en términos modernos. Nadie podrá negar, en otras circunstancias, en otros tiempos, en otros espacios, los similares resultados de la expoliación imperial del continente americano originario. Todavía llora el dolor del despojo sobre los socavones de Potosí y la plata,  para los Reyes Católicos del Imperio Español; ése, donde no se  ocultaba el sol.  Ahora es el homicidio de otras criaturas...; originarias, negras...; en otro continente pleno de riquezas auríeras, u otra vez de  diamantes, petróleo, aguas puras y metales extraños y de nuevo  plata, otra vez la plata, ahora de hombres y mujeres negros...  Allí se instaló el sida; y con él, un agelo injertado en la miseria de  sus habitantes negros, negros retintos, y entonces más duramente  explotados y más ácilmente excluidos de la piedad del Señor.

Crz, rz  r    í | 153

 Alguna vez el Presidente de la República Aricana de Ghana, nos  dijo; si ustedes escuchan que ha caído nuestra república, sepan que es la consecuencia de que nos hemos atrevido a nacionalizar,  primero los errocarriles y después, la milla cuadrada más rica del mundo, plena de oro, diamantes y plata. El Imperio, en este  caso Británico, otra vez la vieja harapienta y raposa Inglaterra, como la llamara León Felipe, ese poeta increíble de la España libertaria, sacricó, asesinó al esuerzo de un pueblo buscando su destino autonómico. Así sucedió y el continente negro volcó su rebelión en una búsqueda que aún continúa. Entonces sobre ellos se expandió esa otra órmula del sometimiento, injertándose en la explotación, que tiene orma y  consistencia de virus retrovirales. Pensar en hiv  / sida en Árica, es saber que no es otro paso que  la disposición de los Imperios, para colonizar sin asco, sin ninguna repugnancia, las multitudes que quieren levantar sus  autonomías y construir sus propios destinos. El  hiv  / sida, es el nombre post-moderno de la esclavitud, que  la enermedad, que la pandemia, le adjudica a esta nueva  orma de sometimiento inernal de las multitudes misérrimas y  desplazadas de toda consideración.  Ahora, y una vez más, se comprenderá que las palabras proéticas de Ramón Carrillo, abren el trazado de la Historia de  liberación; cuando nos enseñaba, aquello de que en las grandes  enermedades, en las grandes tragedias de la salud, los microbios, ¡son una pobre causa...! 

Usted ha escrito críticamente sobre el modelo sojero y habla de  una “nueva colonización”. ¿Podemos conversar de ello? 

T í r r r  j, í  r. Pr r  r  M, q     ú ,  r rr   rr  r  r r qr ór q . T 

154 | Cr  Fr Frrr

 r q Las venas abiertas de América Latina,  á q á z        r,    . H j é r r,   Ur ó  A,  é     ,   q  r q  ,  . E  r  r,  ,   r  E U   í rr q  r     zr  ér  r rr   r     . Br á r    ñ  zúr.  Y r zr  rr    j. E rá  r  rr    q  r q   60%  ró r. E   q  r á r q  q r  q  rr é   r     r. Y  rr   zó,  é   ñ  zúr, r r q é, r    j,    r ró   rr. E    q  r   ró q  á r    r   r  . Pr  r   r r    q r  r ró   r   rr,  á   r  q  q qñ    rr, rr. S  r,  r, r  rr zó,  rr    Eñ,      Ir   rr r,  zó q  rí r r,  ó rq    rr  rq  q   rjr,   ó  rj,  r ó     r , r,   ú  z  r r q  q  í  r   . Y    r q   r . L r  r q   r  q    r q        rz

Crz, rz  r    í | 155

é ó. E r,   ó r r á  r, r  ,    ó,   ó . B, ¿qé     r   Ar, q  r   j, q   r é,     J  J  Hr? H  r   j... E r,    í r, r  r r  r  r rqz,   rqz q  r z  r r.  A í  r q  ró  80  rj  ró   rz. F  r ér, r   r  rr,   í. ¿Qé   q     ór q    r?, Aá r  rr q r í,   r  ró M j  F Sá. Y é Sá  r  r q ró   . ¿U  ? Tr  , é...  ¿Y respecto de los gobiernos que lo sucedieron? ¿Acaso no hay  una uerte continuidad del modelo en relación a la expansión de  la rontera sojera así como de la política de explotación de los  recursos naturales? 

M r q   r r   r r  q  á    rr ó. S       r rá,   q  r  r ,     ó  r z. ¿Qé  r r  j? S     r 100     r  j. S  ,  90%  r rr ér á     j,    j  ,     M. Y  M     ,  r  r  E U. ¿O  M   q rró   rj  V? ¿Qé   r  r ?

156 | Cr  Fr Frrr

H,     r   ó r    Sr,  r q : “ No, yo estoy  en la misma de siempre, estoy hablando de liberación nacional, no hablo de la política que manejan los ratones” . ¡Qé j  !, “no hablo de la política que manejan los ratones bajo el cobijo de los  imperios , no, no, estoy hablando de la liberación nacional”. B,    . Y   ró  q   r   ó zr,  ér ó,   z,  . Y   r q  q r  r. E    j     í. E    15   ár   19 ó 20 q  r, ,   j. ¿Y qé  r  r q   r? ¡Y    r  r! Usted ha ormado parte de un grupo de losoía para discutir  éstos y otros temas. Es en ese grupo en el cual han leído a Spinoza, Deleuze, Negri...

T  á,      ñ,   r  í  ñr. Er   : Ré E, Er Sr, Ajr Sr, D Cr, J Gzáz, J Cr Mrr. A  r  r  B Bé. E    ró r Ré E. E r ó á  z ñ.  ¿Y qué lecturas hacían con el grupo? 

 Aí r  Sz, r  é    Nr. L q   q   r  Sz  , r    Ética, rq   rr  é   Ur  S Mrí. Dé í  Tratado teológico político. Tí   ó  Sz... Y  r  j ró rr. Pr  ó á r q 

Crz, rz  r    í | 157

ñó Sz,  q  é  ró. ¿Pr qé? Prq r    ,   q á  r    . N    q  é r, í Sz. L ró  Sz  D, r r r,  ,  ró   . E r í, r   Tratado teológico-político r  r,  í, q r   ró. Pr  í Sz.  A z      í   r  Sz   í: “qué carajo estás leyendo, ¡dejate de joder! Si  ese libro tiene cuatrocientos años...”  . Y   “Pero no sabés lo que hay acá adentro”. E Teoría del antagonismo y salud , í   ró q  r Nr   r  H  Sz. H   á r rq      rñ. E , Sz, . Crr    rr   r  ró   rrr. Sr    r  . ¿Có   rró? L q rí   ré   r  Tratado teológico   y político,  q j       í  r rr. Dígame Floreal, ¿cuáles son los conceptos que ustedes retomaron de Spinoza y en qué medida éstos contribuyeron a la lectura de la realidad política argentina? 

E   Sz  r r,   úq  r ó,  r r. Y qí z  ró    r, rq   pueblo  H,  r   multitud   Sz, r      r. L   Sz  r q   r,    ,  j,  j ór. Y    á rr. Nr   rr. Y  , H  q  q r  r. Y  r

158 | Cr  Fr Frrr

r ó í  r ó í  . E r   q   “vamos al 17 de octubre”     17  r. E    r r rq  r  r. Y    ,   ,   ,  r  avión negro.  El miedo y el sometimiento a la explotación Floreal Ferrara (2/09/2005) El miedo a la muerte sobrevuela, en casi toda situación seria de  enermedad y se propaga a toda la sociedad, cuando una plaga, o mal de salud, se cierne sobre “muchos”, o “todos”. Se trata de un instante histórico complejo, que se instala cada vez con más recuencia en nuestros tiempos, donde el terror  a las enermedades/muertes, se propaga para esa localización interesada del miedo a ser la próxima víctima. Es evidente la utilidad crematística a tan certera, cuanto ecaz manipulación del miedo. Esa instalación del terror inconsciente, que se traduce en inquietud creciente, orece un campo értil para la colocación de cualquier mercancía, llamada o propagada para curar, así sea píldora, inyección, radioterapia, médico, enermera o simplemente curador, manosanta, o sanadores católicos, islámicos, judíos y varios signos más. La sociedad amenazada de “enermar-morir”, cubierta por el  miedo terror, en grandes variables, pero de todas ormas, bañada   por tal incertidumbre, no sólo es la víctima principal de esa  potencia pavorosa “enermar-morir”, sino que está autorizada a ejercer la resistencia ormidable desplegada en la demanda extensa de bienes, de mercancías salvadoras, que ven así, impulsar sus propias curvas de rentabilidad capitalista. La oerta de mercancías, tiene siempre en la salud, la sombra cínica de   generar terror-miedo-incertidumbre-duda; es decir impulsar la demanda de esas mercancías que son las que iniciaron la espiral  consumista. Ésta crecerá con tanto vértigo, como potencia posea la oerta para incrementar el miedo, terror, incertidumbre.

Crz, rz  r    í | 159

Este tinte de terror-miedo, impulsor de las apetencias por las  mercancías sanadoras, tiene predilección clara por los más  explotados: por los más vulnerables y socialmente sometidos  seres pobres, excluidos de las riquezas sociales. Ellos serán “los  muchos”, impregnados y hasta salvajemente, por tal tintura histórica social. Los otros, “los menos”, pero más poderosos, “los ricos”, en términos de la distribución de los ingresos de ésa, nuestra sociedad; ellos saltearán con elegancia y presteza los escollos  que generan los miedos, el terror. Puede entenderse esa uncionalidad ante el peligro, el del riesgo de enermar-morir, en los ricos, comprendiendo que su propia situación socio-económica, les ha permitido incluirse en una situación de ventaja comparativa singular. Es que ellos hacen uso de aquello que el Imperio transnacional  ha denido como su “autodeensa anticipada” y juegan su seguridad con toda la potencia que les otorga contar con los  medios, que todos los niveles preventivos para la salud, exigen,  para alejar el terror-miedo y postergar con éxito la llegada de  la muerte nal. El terror-miedo, se diluye en un tiempo que   parece no sobrevenir, porque se alarga en la continuidad vital  de cada ser singular, de esta clase de poseedores de buena parte  de la riqueza social.   Alguien puede suponer que estos poderosos, que logran esta autodeensa anticipada, comprando las mercancías de la   prevención anunciada y propagada de todos sus niveles, no  pueden, así y todo: a) conjurar el miedo-terror aunque sea mitigado rente a la muerte nal y b) que también al comprar tales mercancías  siguen siendo uncionales al sistema crematístico-capitalista.  Ambas conjeturas tienen parte de verdad y como sólo es parte  de la “verdad-verdadera”, entonces, no es la verdad absoluta. En cuanto a conjurar el miedo-terror a la muerte, se advierte  con acilidad, que contando con los medios requeridos para eludir los riesgos ciertos a enermar-morir, ejecutar entonces  la “autodeensa anticipada”, implica comprar “años de vida” 

160 | Cr  Fr Frrr

 y esa mercancía solo está al alcance de los que tienen alcance  social eectivo, que no son precisamente quienes se encuentran subsumidos por el capitalismo. “Los ricos”, pueden comprar  esos “años de vida” y así la postergación creciente del instante   nal de la existencia. No es poco lo que logran y además, tienen los medios para obtener tal dierencial mercancía, que muestra en esa poster gación rente a la muerte, que aun allí, en la muerte, las cosas  no son tan parejas y justas como insinúa la vieja sospecha reli giosa de “que la muerte es para todos” “y por lo tanto, una medida de justicia histórica que los Dioses han dispuesto sobre  la tierra”. Para “los pocos”, es decir para “los ricos”, es más   justa que para “los muchos”, ésos cuya “piedad para el descanso  nal” les llega prematura y con impiedad elocuente. En cuanto b), es decir, que al comprar esas mercancías, “los  ricos” que la pueden adquirir, se hacen uncionales al “sistema crematístico-capitalista...”; no cuesta advertir que “son uncionales al sistema...”, son más aun el sistema mismo, es decir    partes del Imperio transnacional explotador, singularizado en la salud-enermedad. Su intervención como demanda de  sus propios productos, impulsan las potencias productivas, al  tiempo que orece su ejemplo metonímico, ocultador de la verdad histórico-social, haciendo creer que en la expansión de  la oerta reside esta esperanza, para “los muchos”, de espantar  toda sombra nal de “miedo y terror”. “Los muchos” , ellos si están envueltos en el tinte maléco del  sistema, cuya impiedad los sepulta en el horror de la explotación, siempre creadora de nuevos miedos y terrores. El ejercicio de la “autodeensa anticipada” tiene basamento eectivo en la suposición de la virtud máxima de la libertad  de mercados, de donde su apresuramiento a la expansión de la oerta sanitaria privada; la armación de su poderío inalible, en la ciencia y tecnología, sus productos o mercancías esenciales, con los cuales redimir la vida y propagar sus ventajas inigualables, en tanto sean de su propiedad y además, la e cuasi reli giosa del “destino maniesto” del Imperio en su excelencia.

Crz, rz  r    í | 161

Estos basamentos, ciertos y veraces en la “autodeensa antici pada”, son válidos para los que están eximidos de todo sometimiento a la explotación Imperial, es decir, ellos, los que   producen y están en condiciones de obtener la mercancía que  edica en grado sumo, el anticipo certero de su propia deensa. Desde esa deensa, también emerge el mensaje del miedo y el  terror a la enermedad-muerte, de “los muchos”, quienes deben exagerar sus esuerzos, casi siempre improductivamente para llegar a la mercancía ansiada, presentada como quimérica conquista inalcanzable. Para “los muchos”, para los explotados, la “autoarmación anticipada”, así, como aparece hoy, es un designio equivocado que Dios puso sobre las nubes, a las que parece no ser   ácil alcanzar, en tanto no exista “un destino maniesto de la multitud” dispuesta a lograrlo. Si es de Dios tal determinación, el juego parece limitar con la eternidad. Pero en realidad, el proceso es terrenal, tiene que  ver con la salud/enermedad de los seres humanos. Y en nuestro caso, con los argentinos y aquí, en esta situación, es Baruch Spinoza quien nos impulsa a que aprendamos, que  “lo eterno es ahora...”. El miedo-terror, se disipa en la lucha, en la construcción de nuestra “condición de clase”, esa que sabe  que el destino de nuestra salud deja de estar ahogado por el  “miedo y el terror” a la enermedad/muerte, en cuanto edica realmente nuestra liberación.

Pr r, r  r   á  r. Sq  q   r   ,  q r  r, q  rró   r     . ¿Qé á    q  r  r r  , r  r, q    r  Pró... ( rr  Vr)? ¿Qé ? Y, á  q     r rrr     r

162 | Cr  Fr Frrr

 r ór. Y á      . ¿Qé z     r  r  r   , r, r ? N ró  r í , r ró  rr, é,   . Pr, r,  ró  ró . E    ró r r ró r ( ó     r),     , q    q ó   á G C3 é “cómo puede ser revolucionario y estar al lado nuestro... y ser peronista, si el peronismo es otra cosa” . B,  r : é    ró  q rjr  rjr,   r r,  ó  j, r    r  r . Pr      í  Sz é é  Nr. M ó   rj r, é   , rq  í  ó r  é...  ó  q  r  r  í. E r  í ó   ó, r   r ú,  é    ú Nr. E r   r r  í   r  Nr.  ¿Cómo llegaron a Negri y cuándo? Porque tengo entendido que  ustedes leían a Negri, antes de que publicara Ir; antes de que  se pusiera tan de moda...

Ez  r  Nr   90. E r  í  ró r  95  96. Trj  G C    Ar, q ró   r. Er (Sr) ó  Nr  I. S   rr q    r  Nr r. Y é,  r rj  Nr r rr z   Ar,  2003/2004. 3. G. C   r   Nr  Br. A rr j Global. Biopoder y luchas en una América Latina globalizada,  r Pó, 2006.

Crz, rz  r    í | 163

 ¿Con qué conceptos losócos de Negri trabaja usted, además  del concepto spinoziano de “multitud”? 

Mrá, r   ró r  r, q   ó. M r q    jr   ,   ór   . E r,   ó    r   . ¿Pr qé? Prq á r. E    á r, r r rr. Pr  r q, r    q   , r rz r  q Mr     El Capital,     í é, q   í . E í q r        ó,   r  rq Mr á    í . L í    q  q r   r  ,    rj;   í r     q  q r    r. B,  ó,  í  r  z . E r, ó,  r q  z  r   . U   ó r  á r    ó á  ó. E r,  ró q r   rá  , r       ,    r  ,  q  á r   í,   ,   ró,   ,   ,    á r,  . N   z    r q  é    ,   r. Pr, ¿   q  á    ? E q   úq  rr rz r  rr (r q  r Teoría de la salud y la guerra),  z  rr      rí ór. Pr j, r  r,  Mr  P, La deensa de la paz . Aqí   rqé  I  rr é   r r. Pr rq   q  r...  r  ,  r  r,  r  ... E é   r  ó.

164 | Cr  Fr Frrr

Qr r q   r  r   ó,    é,   ó   r rá    r  q   r    r   ó. Pr r rá:    rr  Nr... Precisamente para Negri, el pasaje del imperialismo al imperio marca la subsunción total en el capital, ¿no? El capitalismo no tiene  un auera. No tiene un sentido sólamente económico ni...

U     Nr   q r    j  ró  r  r. ¿Pr qé? Pr  ró  “rr ”, r  ró  ó   r. E r,     r   ár, r      . E  r  z. Aí   r   ú  q     ó, r   á Lzzr  Vr... Vr   á, rq Vr     ,   í  r q      ,  . B, r   ór  r  q     r, á   q   í      r r  r r, ¿?

Crz, rz  r    í | 165

 El grupo de Filosoía  Por Daniel Clavero Hacia el año 1995, comenzamos a reunirnos en casa de Floreal  Ferrara un grupo que se componía de cuatro médicos (Rubén Espinosa, Eduardo Sadier, Alejandro Suero y Floreal), y en ese  entonces, quien era estudiante de ciencia política. El motivo, hablar de política, intentar comprender los acontecimientos  que se vivían en el país y el mundo y que son conocidos por  todos. Después se incorporaron los “Juanes”, uno platero (Juan  Marras), el otro trabajador (Juan González), y por un tiempo, Susana Etchegoyen (médica), Diana Braceras (psicóloga) y la recordada Beba Balvé. La perspectiva de análisis era marxista y pronto nos encontramos releyendo a Marx y discutiendo interpretaciones de sus  textos, undamentalmente  E C, aunque también los  Mr y los  Grür. Fue un período muy lindo y   productivo por los distintos aportes, y en el que personalmente  aprendí mucho sobre Marx. Las discusiones, más allá de las distintas categorías utilizadas,   giraban en torno a lo que entendemos era la preocupación central de Marx, los mecanismos que operan en la cabeza de los  trabajadores al momento de denir su actitud rente al trabajo  y la política, la subjetividad. Autores como Deleuze, Guattari, Negri, entre otros. Destaco estos últimos, porque ueron los que  más nos ocuparon e interesaron. Negri era un autor poco conocido en Argentina. Para ese  entonces, en el país se podía conseguir en castellano Pr  y D rr   rr  . Antes de la aparición de Ir, pudimos acceder a una versión en inglés  de un curso de nueve clases sobre los  Grr, dictado por  Negri, cuyo título era Mr á á  Mr . Eduardo Sadier  era nuestro traductor y puso manos a la obra. La lectura de  Negri de los Grr nos resultó muy interesante y despertó    gran ansiedad por conocer más de sus trabajos. Así aparece  Ir, la obra escrita junto con Michael Hardt, en su versión

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en inglés. Las polémicas desatadas por este texto son conocidas    y para el grupo no pasó sin discusiones importantes respecto de algunas categorías, entre ellas la irrupción de la multitud, que suponía abandonar o reemplazar la de clase social en los  análisis que veníamos realizando. Ambas traducciones, una vez  corregidas, ueron a la web para que las pudieran leer otros  compañeros. Ir ue editada en castellano rápidamente, y  años después llegó una versión castellana de  Mr á á  Mr, aunque su precio no es muy accesible. Pese a la situación de Negri, pudimos establecer contacto e  intercambiar algunos comentarios del grupo respecto de su obra, así como hacerle llegar nuestra visión de los movimientos  sociales en Latinoamérica y de Argentina en particular. Producto de esa relación, organizamos una video-conerencia con Toni que se realizó en el Teatro San Martín en el mes  de noviembre de 1999, si mi memoria no alla, cuando él ya estaba con permiso de salida durante el día y poco tiempo antes  de que uera denitivamente liberado. La desgrabación de ese  evento ue publicada por Paidós como Dá r  zó,     r r , con textos de  Giusepe Cocco, César Altamira y Alejandro Horowitz. Este acontecimiento signicó una serie de conictos para el   grupo en tanto parte de él entendía el mismo como pasaje de  una situación contemplativa a la acción política, mientras  que otra resistía integrarse a ella, más allá de las coincidencias  teóricas existentes. Los conictos implicaron un distanciamiento que duró casi un año. Tras ese lapso retomamos las reuniones   periódicas, aunque nada volvió a ser como había sido. En alguna reunión planteé mi insatisacción respecto de las  derivaciones de nuestros encuentros. Entendía en ese momento,  y aún hoy lo hago, que nuestras discusiones pasaban por un  plano sumamente abstracto, que más allá de las situaciones que   podíamos encontrar en la vida cotidiana, estábamos hablando de cosas que no estaban en la cabeza de los trabajadores, o que  no teníamos mecanismos elaborados para comprobarlo. Para decirlo en términos de Bourdieu, que nos deslizábamos en un

Crz, rz  r    í | 167

terreno de experiencia dóxica, reproduciendo lo que teníamos   ya en nosotros incorporado por nuestra práctica y lecturas y que  estábamos muy lejos de aprehender la “realidad”, aquello que  está en la cabeza de quienes viven sus situaciones cotidianas.  A pesar de las dicultades seguimos reuniéndonos. Las charlas,   uían según el devenir de la vida cotidiana. Nunca más  volvimos a la lectura de un autor o categoría y su posterior  discusión conjunta.

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Coda. El peronismo revisitado

Para terminar esta conversación, ya que hemos hablado tanto del peronismo, quisiera que cerráramos con una reexión sobre la situación actual del peronismo.

E  r   r q   z   r ó: “¿Estás en condiciones de comandar  una nueva línea del peronismo, peronismo revolucionario?”. Y  j: “mirá, no, no, por que no sé con quién me puedo juntar, porque  tengo que juntarme con los trabajadores, y los que tengo a mano no son los que... salvo Barbeito, los muchachos de los capitanes, Ongaro, Raimundo con todo... algunos de esa gente, Eduardo Pérez... son insucientes” . Aá   q     . ¿Y é qé r ? E q     q   r    q  r  rr    ,   ,   rr. E é   r   q ,  r  q r  q  q r. Y ,     r. C  r rr r, , r á    r , rr   r ...   r r. E r   q ó. ¿C Pró r? Sí,  Pró r é. Pró   r  r   ñr  q í,   r,  ró é . Y    qrí . Y   ú r  rr q    I   Lóz R   r... ¿Pr qé   r q r  ? S  í   rr,  í    q r... Pr  r   q  á ...  r   ró í, ó, ó:    r  rrr  r, ¿r qé? Prq é 

170 | Cr  Fr Frrr

  r,     r  rjr     . ¿Dó á   q  jr      ár? S  á  ár,      rjr  ,   r  á   . Y    r. N  r rq    . ¿Có  r? A,   é, r  é q r   rr   , ¡r q   rr  r!, ¡ r  rr! S   q  M E r rá  rq  r   r,   q      Brr  P, 1  ¿qé  ? ¿Y  ró ó á? ¿E r   r? ¿E , á, r   ró? E     q  ú rr,   r r,   rjr... é  é r ... r. A , r , r   r,   , r... ¿Có  r rrr ? ¿C  ? S , ¡! ¿Dó á? V  r á, r qr... ¿Dó á  r? ¡L r á r!  A  rr  r   rí  r  Sr,   ¡ í! ¡Pr  r r   z ú! L   á    rr  . ¿Y ? ¿Qé ? L rjr... Y,    r. Pr  rjr á . E q zr  rr  rjr-, í  rzó Nr  ,     jr-  r r   q  q   r   á r   . Y ¿rqé r? Prq     . Eá    ,  q r  . É   r. C 1. T  M E  Brr  P,  rz   r   r  N. Krr   C. Fráz. C r q Brr  P,    ró Lr  Sr, ó  r    2008.

Crz, rz  r    í | 171

   q  ... r j        q á   CGT,    “pero yo tengo  ganas de no ir más, pero ¿dónde voy? ¿cómo hago? ¿los dejo solos? Ahí  en alguna discusión puedo decir una cosa, puedo decir otra”. Pr,    r  H M... Pr   qr rr  M,  r q   , á   r    . E r q  é  qé  r  é.  Y r q  r  ró. H q rr   , , r r ó  rr. Sr   r rz      qr, r... Pr    q  r  ,     r   ,    ó. Q  r, í r q q, r    á  z,   q   á   ró  í rr. Pr  qr qr    ,    , rq    ó   r  . E ú ,     rrr,    rrr   ó q    r. E r, r ró,   ú    r  r r q  r   rr  r ó  rr. Pr,   r, ,   rr; ,    , r,  . Y rr  r   ñ  Ck, q   r,  , ¿r qé  í   r? N r  qé r r.  El hecho maldito para una patria soberana  Por Floreal Ferrara (26/08/2005) La decadencia de los Servicios Estatales, en educación, salud, energía, agua, seguridad, etc., produjo una privatización inacionaria, con multiplicación de escuelas, sanatorios, geriátricos, cuidados domiciliarios, etc., con nes de lucro.   Allí se ueron instalando las contaminaciones usurarias y  corruptas del capital  privado, tanto como lo ueron en el capital 

172 | Cr  Fr Frrr

estatal, también corrompido. En momentos en que estamos  siendo estimulados por corrientes avorables de ingresos, ésos  que produce el país burgués del que habló J. W. Cooke, puede  ser hora de impulsar trazados sociales que pongan reno al  desamparo social, que al menos en educación, salud y seguridad le otorguen al hecho maldito de nuestra historia, otra vez  con la voz de J. W. Cooke, es decir a la multitud rasa, cubierta de explotación, una oxigenación que resulta imperiosa. Es el instante histórico de producir los cambios sociales que este   país explotado requiere, aunque más no sea para equilibrar un  poco, la balanza redistributiva de la sociedad. Pero esos cambios sociales tienen que servirse de la potencia de nuevas uentes de equidad, también para la multitud, que le agreguen ecacia social a las instituciones que deben reormarse. El paso esencial de esa potencia de nuevos valores hacia la equidad social, radica en democratizar, con toda claridad, el   poder social que debe conducir este proceso recuperador. Se trata esencialmente de instalar en las instituciones que  conducen la educación y sobre todo la salud, la potestad cierta del Estado, colocada en manos de la participación irrestricta de  la multitud demandante, en el destino de esas entidades. Cada uno de estos organismoa que orme parte de la oerta   pública de educación, salud, seguridad, etc., deben ejercer  sus acciones, desde el clima que conorme un uncionamiento acorde con el concepto operativo de una democracia absoluta, como la llamaría B. Spinoza, es decir, con el pleno ejercicio del poder institucional en manos de la multitud ligada a su quehacer cotidiano. Ese ejercicio del poder en clave absoluta, implica la convocatoria asamblearia a los integrantes de cada multiplicidad  singular, o de cada singularidad múltiple, para construir las   políticas institucionales básicas y su desplazamiento, hacia el   poder ejecutor del Consejo de Administración, elegido por la  propia Asamblea y con mandatos revocables cuando la propia  Asamblea así lo considere apropiado.

Crz, rz  r    í | 173

El poder en clave absoluta, signica además del dictado de  las Políticas Institucionales mencionadas y las normas ecaces   para el uncionamiento de los organismos de ejecución, ejercitando el poder, para con el manejo de los ondos públicos  asignados en decisiones compartidas con los niveles centrales; y  el poder de conducción de los Recursos Humanos intervinientes  en el proceso técnico-cientíco-administrativo, que desarrolle  las acciones pertinentes a los objetivos de educación, salud, seguridad, etc., que correspondan según sus propias características y planicación especíca. En clave de transormación absoluta, éste es el momento que  nuestra sociedad está obligada a conseguir sin concesiones, la conormación de un Recurso Humano para las instituciones educacionales, sanitarias, de seguridad, etc., de tiempo completo, de dedicación exclusiva y de aanzamiento en el  sentido de pertenencia al organismo-institución-ejecutor del  que orme parte. Este sentido de pertenencia no signica obturar su propia condición de clase, ni negar sus propias aspiraciones y expectativas de trabajadores en ejercicio de sus autonomías. Se trata en cambio, de proundizar el sentido de composición de clase  que debe constituirlo. De tal orma ha de quedar expedito su derecho irrenunciable  a una lucha por un salario digno, tanto como por un combate  indeclinable por una política social-económica-cultural  que asegure la propia autonomía para la realización de esos  trabajadores, como militantes por una sociedad libre, justa y  soberana. Esta misma militancia es la que los autoriza a ser   parte e intervenir, como poder constituyente de las entidades, organismos, instituciones de las que conorman la oerta prestacional de los bienes sociales en las que están involucrados como realizadores en su dación prestacional. La clave de democracia absoluta en la que debe suscribirse el   país que ha de devenir, está obligando a seguir incorporando, en esto de la composición de la clase trabajadora, a su ineludible  combate por la justicia social, que ahora tiene un aditamento

174 | Cr  Fr Frrr

también de absoluta responsabilidad. La lucha de clases ha incorporado la lucha política por una sociedad sin explotados   y entonces, en cada institución educacional, sanitaria, de seguridad, etc., está la composición de clase que vibra, se estremece   por la explotación de los desocupados, de los precarizados y de  todos aquellos que hoy conorman la multitud de los excluidos. Un detalle nal casi personal: o el hecho maldito del país  burgués, se transorma en el hecho de la liberación de toda explotación; o el país burgués vuelve a constituirse como el  hecho maldito de nuestro devenir. Nos acompaña J. W. Cooke   y gran parte del hecho maldito, en plena militancia, por un  país de verdad, sin explotados.

En realidad, tengo la impresión de que usted tiene más interlocutores por uera del peronismo.

Sí, r r  r. Pr r  r   rjr,    r . E      ró   q   rjr   cta, , ... T  ó  q    r,   í   r. Sí, rq        ró. L r      á r  rr r q   . Pero el peronismo alimentó también ese ideal en sus años de  oro. El ideal de integración, de la adaptación...

Sí, í, r   r   ró   . É r  . ¡Er   ró  T! Er , ¡r  T! E r,  ér j  . Sí q ér r, r   j   r  A (Fráz) q r z  jr

Crz, rz  r    í | 175

 T,  í q r r, ¡r r  ró é! Sá Brr...  ró  r... E   rrr  rrí rq í q rá   rró,   rjr   ñ  rrí,  r rr  r  ró. Pró ró á   r, ¿? E r R r  rr,    , r     r,  , ¿?,  ...    í   r  rr,   , ¿? C . Y í   ró  í q  r ú z  é   r,    ír í “¿Alguno de ustedes quiere comerse un trosko?”... ¡E rk r ! Prí   qr r ér  r rz. N,  r q  r    r, rr,  r. Có  ,  q r  r.  ¿Y qué piensa de aquellas líneas kirchneristas que pretenden asumirse como la izquierda dentro del peronismo? 

¿E r? N,   r  ró r,     , Krr    ró  . E  ór qñ. L     á r, r á  . Y    q á rr,   , rq   r  r  r, é   ró. Y   q rr  r q  q r , q  q r rr, q  q rr      r,  rr,  ró...  ¿qé  r? S ró   , q í   r  rrr. L r á í, rr. Cqr r q z z   ró,     í   r. ¿Qé  ? Y...   r

176 | Cr  Fr Frrr

 r  , ¿? E r  r q á rr  . N    , r z  . N   rá r r r ó  q r.  ¿Pero no le parece que esto sucede no sólo con el peronismo, sino también con muchos partidos de izquierda? Quiero decir, que éstos conservan una imagen ordista de la sociedad, que  sostienen la centralidad de la ábrica y de la clase obrera como sujeto histórico.

T, r r  á r é. Pr r q á  á r rq á    í q   j r . A r, r  ,     q í    r,     í,      r   q q q ...  r,  ró  Pró z    q  r q  q r    ár,    ... E  zó  r   q rí   q    í  ... E    ró. Aí z  ró. E r rq  j á. Tí  ár, í  , í  ,  r,  q r... Y ¿ó á r ? N á,  á q, ,  ú r. Pr  r rí   r   rr á r  r, á r  r r   í í q   í  ró    ró. N  . Y ¿ó  r ? N é, r r,  ró : rr, , ,    r   rr,   ró... Y     ,    r r r r. Y rí   á: á r q ,     r r  r   q  r. N,  á á , ¡ á á! Y ¿ó   r?

Crz, rz  r    í | 177

E r   é ró   ñr rjr,   j: “Queremos hacer una reunión con vos para ver qué hacemos y cómo partimos, pero te necesitamos por lo menos   para que desde el punto de vista teórico nos conduzcas...” ,    é: “ Mirá, me parece que no, no encuentro motivaciones, yo sé que ustedes son muy buenos tipos...”. A  jr é  r, ¿  r? Pr       rr  q  q rr. É   , r    é ...   r í... No, no... pensaba en sus palabras, tan escépticas. Pero al mismo tiempo usted es alguien que está lleno de proyectos. Siempre está  escribiendo libros, leyendo... Ahora está pensando en una suerte de  Plan Fénix para omentar la articulación entre hospitales públicos    y obras sociales. Entonces no me parece que sea alguien que esté  acobardado por la situación...

¡N!... r á ,   ó  r rz,   rr  r,  í Pró, q   ú r. L r r r ó  rr, r     ó   rrr   . Y     ñr   r   :  Mirá, cada vez  soy más peronista, más revolucionario, y más socialista. Yo no sé si  éstas tres cosas ahora se pueden juntar, si alguien las puede juntar, ahí está el camino” ,   é. ¿Y r? Y... í í, í í rq    ...   ,       ,   . Pr  r     r. N r q  í r   ,      ár. ¿P rr? M r q , r ,   jr   r... ¿qé  r? C  r q  rr...

178 | Cr  Fr Frrr

Bueno, terminemos así, con esa rase.

Sí,   r  q  r  rr... A  rr  é,   r  qé r, r, q  r  ró  ró...   rrró r ... Aré,  r   r   (r), ¡ré !... B Ar, r  2006 / rr  2007 r / rr  2010

| 179

Floreal Antonio Ferrara 

F  N: 7  J  1924, P A, r  B Ar. 1950: Dr  M. F  M, Ur N  L P. 1953: Mé Cró. Ur  B Ar. 1964: Er  S  Drr Eó S. oea-uba. F C Eó.

Cargos desempeñados 1964: Er  Drr Eó S. S. oea-uba. oea-u ba. 1961-1964: Er  T  Mr Gr. O Sr Pr. C. Pr R.  W. 1973: Mr  S Pú  Aó S Pr  B Ar. 1987-88: Mr  S Pr  B Ar. 1963-65: Cr  Ir  r-r. O Pr   S. 1989-97: Drr Gr  Pr   I  Sr S Br. 1970-76 / 1983-99: Ar  Pr  Or S Frrr. 2000-10: Ar Or S (oscomm-ospg).

 Actividad Docente 1957-65: J Trj Prá. Cár H   M S. F  C Mé. unlp.

180 | Cr  Fr Frrr

1962-74: Prr Aj. Cár  M Pr  S. F  C Mé. unlp. 1974-75: Prr Tr  Cr. Cár  M Pr  S. F  C Mé. unlp. 1985-89: Drr Cr  M S. M N r  S Ir  S. B Ar. 1995-97: Drr Cr  Pr Aró  S  Sr S N  A Dró. iseb. Ur N  S Mrí. Ur N  Tr  Frr. 1995-96: Drr Cr  Pr Pí  S. imos. B Ar. 1995-2000: Prr Tr  Aró Sr. Ur N  L  Zr. 1997-2007: Prr Tr  É. Ur N  Gr S Mrí.

 Antecedentes en Investigación 1962-64: Ir A. E Irr  Mr. Mr M r  S Pú   Pr  B   Ar. Orzó Pr   S - Orzó M   S. L P. 1969-72: Ir Pr. E N  S. Prr  Eó Cí. Aó Ar  F  M. Orzó Pr   S - Orzó M   S. L P.

Trabajos Científcos realizados  Ar r, í  S Cí  í   rjr    r   rjr   rr .

Crz, rz  r    í | 181

Libros Publicados 1960: Alcoholismo en América Latina, B Ar, Pr. 1966: Desarrollo y bienestar argentino, L P, R. 1967: “Eí   r rr”,  Cardiología Clínica, r r, B Ar, Iré. 1976:  Medicina de la comunidad ,  ró  E.  A  J. P, B Ar, Iré. 1985: Teoría social y salud , B Ar, Cá. 1993-94: Teoría política y salud , r , B Ar, Cá. 1995-97: Teoría de la corrupción y salud ,  , B  Ar, Cá. 2009: Teoría de la verdad y salud , B Ar, Ar.

 Actividades Institucionales Mr  S Mé  í. Srr Gr   S  Crí  L P. Pr   S  Crí  L P. V-Pr   Fró Ar  Crí. Pr  M N r  S Ir  S.

Distinciones 2005: Gr r  r, Pr Or 2005. 2006: Pr   r, I Dr. Arr Jr. 2006: C Ir   C  B Ar, Cj Dr, CABA. 2008: Tí  Fw Ir   Nz Mrrá   R  E   H Sr.

182 | Cr  Fr Frrr

2008: Dó  Mér “Ur  Pr”, r r  C  Arq   Pr  B  Ar   Gr Há  B Ar. 2008: C r     L P.  Ar  2009: “Hr  íz   r”, r r Gr  Ró Rr  L P, S  Er, L Mz, Eró, Pr. 2009: “Mr  r”, Cár     Nó. 2009: “Mr  ”, r r CTERA . Fr Frrr ó  11  r  2010   C  B Ar. S r r    Lr   C.