Haslley vs Hamilton

[23:57, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: 8122 -0704: KKKKKKKKKK [23:57, 6/3/2018] Raffz: qual o equivalente dela no seu aspecto q dá p ser tomado como válido? teorias de ação no geral? [23:57, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: até eu vi a merda [23:57, 6/3/2018] Haslley Queiroz: A tese duhem quine é pra teorias empiricamente sustentadas [23:57, 6/3/2018] Haslley Queiroz: ão pra a priori [23:58, 6/3/2018] Haslley Queiroz: ........... [23:58, 6/3/2018] André Portugal: @Sanctum Acima (Lázaro) [23:58, 6/3/2018] Haslley Queiroz: É MT palpitismo e burrice numa tese só [23:58, 6/3/2018] Haslley Queiroz: Sem zoeira. [23:58, 6/3/2018] Haslley Queiroz: Nunca vi tanta idiotice [23:58, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: Sim [23:58, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: Mano [23:58, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: Eu ri muito [23:58, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: Nesse final [23:58, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: Sério [23:58, 6/3/2018] Haslley Queiroz: Como assim? [23:58, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: O cara rejeitava empirismo é prova que ele aceitava uma tese que precisa do empirismo [23:59, 6/3/2018] Haslley Queiroz: . [23:59, 6/3/2018] +55 96 8122-0704: @Haslley Queiroz cê nem acredita no q achei (...) [01:51, 7/3/2018] José Hamilton: Na verdade não. Apesar da aplicação mais comum dela ser nisso, é apenas um caso geral da contradição entre enunciados. Quando existe contradição entre enunciados é que se tem a indeterminação de qual das hipoteses (enunciados) está errado. [01:54, 7/3/2018] José Hamilton: Caso especial* [04:02, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Errado. Não existe indeterminação! Isso é um erro crasso. A tese duhem-quine não é uma tese de indeterminação. É uma tese de subdetrrminação e como quine coloca em theories and things, é algo totalmente diferente. [04:02, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Algo que o rorty e o Chomsky confundem mt. [04:03, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Sobre a tese duhem quine ser para teorias empiricamente sustentadas: é sim. Quine deixa isso claro quando ele diz que não há enunciado que não

possua conteúdo empírico (completa rejeição de a priori substantivo). Logo, o que eu disse faz todo sentido dentro do contexto do que o boetkke falou. [04:08, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Sobre o seu erro crasso de confundir indeterminação com subdeterminação e pq ele é deleterio pra toda empreitada quineana: 1) indeterminação não existe no caso das ciências em geral, principalmente nas ciências naturais. A indeterminação só existe na linguística. É a indeterminação da tradução divivida em indeterminação da intensional e indeterminação extensional (inescrutabilidade da referência)... 2) subdeterminação diz respeito ao fato de que as evidências empíricas (a totalidade dos estímulos sensoriais proximais) podem sempre subdeterminar teorias a cerca do comportamento e relações de objetos (estímulos distais). [04:12, 7/3/2018] +55 11 96100-3006: Dumdum [04:12, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Pq há subdeterminação (tese duhem quine) apenas para as ciências naturais e principalmente para a física? Pq há um fact of the matter para a física. Ou seja, há sempre uma teoria verdadeira estabelecida por um fact of the matter (quine concebe a verdade como imanente). Já na linguística, dois manuais de tradução com hipóteses analíticas incompatíveis podem estar os dois corretos (pq há distinção entre cânon e lei) já que a totalidade de disposições comportamentais possíveis para um assentimento verbal não determina qual hipótese analítica é a correta dado que não há fact of the matter para a linguagem (justamente pq n existem entidades intensionais). [04:14, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Então, você está errado duas vezes. Errado em tentar me corrigir sobre a tese duhem quine (pois, pra quine, toda teoria é empiricamente sustentada no sentido de sempre ter a sua parcela de conteúdo empírico - heck, isso é um corolário direto do holismo quineano...) e errado na sua falha tentativa de correção por confundir indeterminação e subdeterminação (que é algo mt importante a ser separado, já q é um erro q mts críticos de quine cometem...). [04:14, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Talvez vc devesse ler quine antes de falar sobre? [04:15, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Indeterminação intensional* [09:07, 7/3/2018] José Hamilton: A tese é de indeterminação [09:07, 7/3/2018] José Hamilton: Subdeterminação e indeterminação [09:07, 7/3/2018] José Hamilton: Sao questoes de perspectiva [09:07, 7/3/2018] José Hamilton: Não tem nenhum erro no que falei [09:07, 7/3/2018] José Hamilton: Nem no que tu falou [09:08, 7/3/2018] José Hamilton: O ponto de falar que a tese é de indeterminação vai estar certa ou errafa [09:08, 7/3/2018] José Hamilton: Dependendo do sentido que se usa a palavra [09:09, 7/3/2018] José Hamilton: A tese duhem quine tras que o modus tollen é incapaz de determinar ou mostrar [09:09, 7/3/2018] José Hamilton: Qual das hipoteses de um conjunto [09:09, 7/3/2018] José Hamilton: É a errada

[09:09, 7/3/2018] José Hamilton: Ou seja, nao tem como determinar qual é [09:09, 7/3/2018] José Hamilton: Logo o termo indeterminado sendo usado no sentido comum [09:09, 7/3/2018] +55 88 9936-4905: Aksaksksk em que mundo estamows [09:09, 7/3/2018] José Hamilton: É uma descrição apropriada [09:10, 7/3/2018] José Hamilton: Todavia de fato tem os sentidos mais limitados ja usados na filosofia e que acaba envolvendo a teoria dele de tradução e etc [09:10, 7/3/2018] José Hamilton: Mas não usei desda forma e nem tem por que pressupor que usei [09:14, 7/3/2018] José Hamilton: Tem nenhum erro aqui. Mas tu ta lendo a teoria de Quine como dizendo apenas que uma experiencia pode "apoiar" teorias concorrentes. O que de maneira alguma esta errado, porém isso é apenas um lado da moeda, visto que a tese fala tambem sobre a incapacidade de determinar qual hipotese esta errada. [09:15, 7/3/2018] José Hamilton: Dizer que uma experiencia é subdeterminante quando apoiando uma teoria é equivalente a dizer que ela indeterminante quando ela contradiz uma teoria [09:16, 7/3/2018] José Hamilton: Porém o que falei é que o caso de uma refutação empirica é apenas um caso especifico dentro sa tese [09:17, 7/3/2018] José Hamilton: Que é mais abrangente pois ela pode ser aplicada em qualquer contradição entre enunciados, independente se um deles é ou não um enunciado empirico [09:18, 7/3/2018] José Hamilton: E de maneira alguma eu to criticando Quine nisso, no que tange a tese que leva seu nome e de Duhem eu concordo com ela 100% [14:00, 7/3/2018] Haslley Queiroz: A tese duhem-quine não é de indeterminação. Pelo amor, para de insistir nesse erro. Quine já disse, Follesdal já disse, Gibson já disse... Não fala merda. [14:01, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não existe questão de perspectiva. Existe um face of the matter para as ciências naturais e não existe um face of the matter para a tradução. Se existe fact of the matter, é impossível haver indeterminação. [14:03, 7/3/2018] Haslley Queiroz: A tese duhem-quine vai dizer que, tecnicamente, que nosso sistema de mundo (palavras do quine) pode ter alternativas empiricamente equivalentes e logicamente incompatíveis que não podem ser reconciliadas por reconstrução de predicados poliadicos da lógica de primeira ordem com identidade (isso pq toda teoria é em tese traduzivel à lógica de primeira ordem com identidade). [14:04, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não diga que a tese duhem quine tem a ver com indeterminação. Isso é um erro mt grande e confunde ontologia com epistemologia. [14:04, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tem. Erro de achar que a tese duhem-quine é de indeterminação e subdeterminação. [14:04, 7/3/2018] Haslley Queiroz: ..? [14:06, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Eu não acho que existe um sentido senso comum de determinar. Algo só pode ou não estar determinado. Não existe perspectiva do sujeito em

relação à teoria. Tanto a tese duhem-quine quanto as teses de indeterminação do quine são do ponto de vista 1) de uma epistemologia impessoal e 2) de uma ontologia fisicalista impessoal. [14:08, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Claro que tem como pressupor que usou, já que estamos falando da tese duhem-quine e esse é um erro comum. [14:08, 7/3/2018] +55 96 8122-0704: @Haslley Queiroz escolhe aí kek [14:10, 7/3/2018] Cristopher:  [14:15, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não vejo sentido na palavra "determinar" aqui. O que acontece é que, supostamente, podem existir dois sistemas de mundo empiricamente equivalentes e logicamente incompatíveis e que não podem simultaneamente ser vistos como verdadeiros.... Mas a ideia de que você não pode determinar qual é verdadeira é anátema para o quine que vê a ciência (natural) como o tribunal em relação ao qual não há instância superior sobre a questão da verdade.. Então é claro que existem, por exemplo, critérios pragmáticos que determinam a escolha da teoria como verdadeira (theories and things). [14:16, 7/3/2018] José Hamilton: Ta bom haslley [14:16, 7/3/2018] José Hamilton: Pode continuar punhetando em cima de como alguem explica as coisas [14:16, 7/3/2018] José Hamilton: Pois nao usa tuas palavras [14:16, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não. Dizer que uma experiência é subdeterminante em relação a uma teoria é equivalente a dizer que existe outra teoria logicamente incompatível com ela que é igualmente apoiada por tal experiência... [14:16, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não pode ser. Todos os enunciados, para quem, são, em última instância, empíricos. [14:16, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Que enunciado, pra quine, não é empírico? Sintético? [14:17, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Pra duhem só há subdetrrminação em teorias da física. [14:17, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não [14:17, 7/3/2018] José Hamilton: Haslley, diz ai, toda contradição entre enunciados empiricos é uma contradição entre um relatorio observacional e uma teoria? [14:17, 7/3/2018] +55 91 9822-0009: O absurdimo é meio loko [14:18, 7/3/2018] José Hamilton: E tambem é equivalente a dizer que a hipotese que esta errada num conjunto é indeterminado [14:18, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Quine* [14:19, 7/3/2018] José Hamilton: Indeterminado aqui significa nada alem de que tal variavel nao é conhecida [14:19, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Isso não faz NENHUM sentido. Tu tá trabalhando dentro de uma perspectiva onde os dois dogmas do empirismo não foram criticados... [14:20, 7/3/2018] Haslley Queiroz: What?

[14:20, 7/3/2018] José Hamilton: Haslley me diz ai [14:20, 7/3/2018] José Hamilton: Todo enunciado empirico [14:20, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Mas a tese duhem-quine é ontológica. [14:20, 7/3/2018] José Hamilton: É um relatorio observacional [14:20, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Responda isso. [14:20, 7/3/2018] José Hamilton: Ate onde sei nenhum [14:20, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Eu tô falando de quine. Não do que eu acho. [14:21, 7/3/2018] José Hamilton: Mas ser empirico=/=ser um relatorio de uma experiencia [14:21, 7/3/2018] José Hamilton: Um enunciado descrevendo um teste [14:21, 7/3/2018] José Hamilton: Exceto que tu esteja dizendo que Quine defende que todos enunciados são relatorioa de experiencias [14:21, 7/3/2018] Jean Batisti: ☹ [14:21, 7/3/2018] José Hamilton: Então nao entendi qual é o teu ponto [14:22, 7/3/2018] José Hamilton: Pois dizer que a tese vai alem de uma contradicao entre teoria e teste [14:22, 7/3/2018] José Hamilton: Tem nada de errado [14:22, 7/3/2018] José Hamilton: E tu dizer que todo enunciado para quine é empirico [14:22, 7/3/2018] José Hamilton: So reforça isdo [14:22, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Óbvio que não. Relatório de experiência? Tu está falando de sentenças observacionais X sentenças teóricas? [14:22, 7/3/2018] José Hamilton: Sim [14:22, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Isso é tradição pra q t ermo de quine? [14:22, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ah tá [14:22, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não. E daí? [14:23, 7/3/2018] José Hamilton: Ok, e o que que eu falei de errado [14:23, 7/3/2018] José Hamilton: Ao dizer que a tese vai alem disso [14:23, 7/3/2018] José Hamilton: Que é como muitas pessoas veem [14:23, 7/3/2018] José Hamilton: Como se fosse apenas sobre testes x teorias [14:23, 7/3/2018] José Hamilton: E o que ta errado ao dizer que é indeterminado pelo modus tollen qual das hipoteses esta errada [14:24, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Você corrigiu algo que não estava errado. Depois errou ao chamar de indeterminação o que é subdetrrminação. E o vocabulário não é meu, não são

minhas palavras, são as de quine e os comentadores que ele msm disse que entenderam sua posição.. [14:24, 7/3/2018] José Hamilton: Sim eu sei que se usa na literatura o termo subdeterminar [14:24, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E tem o fato de que Chomsky, Aune e Rorty confundem as duas coisas. [14:24, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Então há motivos pra criticar seu erro. [14:24, 7/3/2018] José Hamilton: Mas nao significa que o termo indeterminado [14:24, 7/3/2018] José Hamilton: Seja errado [14:24, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não tem a ver com se usar o termo subdeterminar de forma arbitrária [14:24, 7/3/2018] José Hamilton: E alem do mais ele descreve bem melhor o aspecto que eu comentei [14:24, 7/3/2018] José Hamilton: Que é do modus tollen [14:25, 7/3/2018] José Hamilton: Do que subdeterminado [14:25, 7/3/2018] José Hamilton: Qhe é o asprcto que tu focou [14:25, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Existe uma diferença gigantesca entre algo estar subdeterminado e algo estar indeterminado. [14:25, 7/3/2018] José Hamilton: De uma teoria dar suporte a tworias concorrentes [14:25, 7/3/2018] José Hamilton: Gigantesca? Nao [14:25, 7/3/2018] José Hamilton: Existe existe [14:25, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Por ex, a coisa em si é indeterminada. Já juízos sintéticos a priori são subdeterminados pela experiência sensível. [14:25, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Uma gigantesca diferença. [14:26, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Existe sim uma gigantesca diferença. Não são minhas palavras. [14:26, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Leia theories and things [14:26, 7/3/2018] José Hamilton: Haslley [14:26, 7/3/2018] +55 91 9822-0009: Ruth deu pau [14:26, 7/3/2018] José Hamilton: Indeterminado=/=indeteeminavel [14:26, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não. Não existe confusão entre indeterminado, indeterminavel e indeterminante aqui. [14:26, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Estou falando de indeterminado. [14:27, 7/3/2018] José Hamilton: O uso da palavra yem nada de errado. Dizer que a tese fala sobre a indeterminação de qual hipotese

[14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Esta errada [14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Tem nenhum erro [14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Se tu me disserum erro sequer [14:27, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Claro que tem. Pq ela é determinada. :D [14:27, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Olha ao [14:27, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Olha ao [14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Lkkkkkk [14:27, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Vamos pensar, ok? [14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Determinada [14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Entao diz ai [14:27, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Subdeterminar... [14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Como a hipotese errada é determinada [14:27, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Sub... determinar [14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Nao, diz ai [14:27, 7/3/2018] Haslley Queiroz: ... [14:27, 7/3/2018] José Hamilton: Analisa o que tu falou [14:28, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Determinada de acordo com os critérios pragmáticos q quine utiliza? Er [14:28, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Se não pudesse ser determinada, ele não diria que há a porra de um FACT OF THE MATTER [14:28, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tu tá lendo Popper em quine. [14:28, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não viaja. [14:28, 7/3/2018] José Hamilton: LOL [14:28, 7/3/2018] José Hamilton: Nao poder ser determinado [14:28, 7/3/2018] José Hamilton: É ser indeterminavel [14:28, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ele repete o caralho do livro inteiro que há um FACT OF the matter Pra física. [14:28, 7/3/2018] José Hamilton: E ela é determinada metodologicamente [14:28, 7/3/2018] José Hamilton: E nao logicamente [14:28, 7/3/2018] José Hamilton: A logica nao tem como detwrminar qual hipotese [14:29, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Já tá falando merda de novo. [14:29, 7/3/2018] José Hamilton: Tu que ta

[14:29, 7/3/2018] +55 91 9822-0009: Trecta [14:29, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tem nada a ver com lógica. A lógica é tão afetada pela tese duhem-quine quanto qualquer outro corpo de conhecimento.  [14:29, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Eu já expliquei oq é a tese duhem quine [14:29, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Lá em cima [14:30, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tu tá inventando coisas. [14:30, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Olha aqui.. [14:30, 7/3/2018] Haslley Queiroz: ♂ [14:30, 7/3/2018] José Hamilton: Nao disse que a logica é afetada [14:30, 7/3/2018] Filipe: Cara, não queira teimar vom o haslei [14:30, 7/3/2018] Filipe: Com* [14:30, 7/3/2018] José Hamilton: Disse que a logica nao tem como proporcionar [14:30, 7/3/2018] José Hamilton: A determinaçâo [14:30, 7/3/2018] José Hamilton: De qual hipotese [14:30, 7/3/2018] José Hamilton: É a errada [14:30, 7/3/2018] José Hamilton: Simples [14:30, 7/3/2018] José Hamilton: E se tu teimar que pode entao perdao mas tu ta viajando [14:31, 7/3/2018] José Hamilton: Haslley nao me da medo nao [14:31, 7/3/2018] José Hamilton: Ele fala as coisas assim [14:31, 7/3/2018] José Hamilton: So para deppis ver que a twimosia [14:31, 7/3/2018] José Hamilton: É que ele quer forçar as pessoas a falar como ele ta acostumado [14:32, 7/3/2018] José Hamilton: Ele vai dizer que no sentiso XYZ de uma palavra [14:32, 7/3/2018] José Hamilton: Ele ta certo [14:32, 7/3/2018] José Hamilton: E que tj ta errado pois tu nao ta usando assim [14:32, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Quando uma sentença é afirmada em uma de duas teorias empiricamente equivalentes e negada na outra, eu posso solucionar a incompatibilidade lógica reconstruindo um termo teórico daquela sentença como um par de homônimos distintos... Se as duas teorias possuem ontologias diferentes, você pode reconcil ia-las distinguindo dois estilos diferentes de variáveis... [14:32, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Então, não é só metodologicamente determinada. [14:32, 7/3/2018] Haslley Queiroz: É "LOGICAMENTE" determinada. [14:32, 7/3/2018] José Hamilton: Cara olha o que falei

[14:32, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Theories and things [14:32, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Página 29 [14:32, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Leia [14:32, 7/3/2018] José Hamilton: Tu ta levando para algo que tu sabe que ninguem ta falando [14:33, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Que [14:33, 7/3/2018] José Hamilton: Vamos la [14:33, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Eu tô falando exatamente disso. [14:33, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Sempre estive falando disso. [14:33, 7/3/2018] José Hamilton: Haslley, se duas teorias [14:33, 7/3/2018] José Hamilton: Concorrentes [14:33, 7/3/2018] José Hamilton: Que fazem afirmacoes que negam uma a outra [14:33, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Como aqui. [14:33, 7/3/2018] José Hamilton: Otimo [14:33, 7/3/2018] José Hamilton: Deixa eu terminar [14:34, 7/3/2018] José Hamilton: E possuem algumas afirmacoes que sejam em ambas teorias [14:34, 7/3/2018] José Hamilton: Aceitas como corretas [14:34, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Engraçado q tu já reconheceu que são "metodologicamente" determinadas [14:34, 7/3/2018] José Hamilton: Sim, pois nunca neguei isso [14:34, 7/3/2018] José Hamilton: Lol [14:34, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Só que eu não vejo sentido em separar metodologia de lógica nesse caso pq não há diferença entre Canon e Lei... [14:35, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não é a crítica de quine ao rorty? [14:35, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Achar que ele separa as duas coisas? [14:35, 7/3/2018] Haslley Queiroz:  [14:35, 7/3/2018] José Hamilton: Temos duas teorias [14:35, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Canon é metodológico [14:35, 7/3/2018] José Hamilton: Que fazem afirmações X [14:35, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Cânone * sei lá como fala em pt [14:35, 7/3/2018] José Hamilton: Porem uma delas Afirma Y e a outra Nega Y [14:36, 7/3/2018] José Hamilton: O que to falando nao é o primeiro caso [14:36, 7/3/2018] José Hamilton: De um enunciado que suporte teorias concorrentes

[14:36, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Você tá palpitando Hard [14:36, 7/3/2018] José Hamilton: Nao to [14:36, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Continua. Termina logo. [14:36, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tá. Tu sabe a diferença entre cânone e lei? [14:36, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Qual é? [14:36, 7/3/2018] José Hamilton: Kkkkkkk o cara nao deixa ninguem argjmentar [14:36, 7/3/2018] José Hamilton: Tu so sabe vomitar termo para assustar cara [14:36, 7/3/2018] Haslley Queiroz: ??????? [14:36, 7/3/2018] José Hamilton: Nao funciona mais [14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tá parecendo ancap [14:37, 7/3/2018] José Hamilton: De qualquer forma [14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: "Mimimi não conheço os termos pq não li então ele tá vomitando pra eu me assustar" [14:37, 7/3/2018] José Hamilton: Quando temos contradicao entre dois enunciados [14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz:  [14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: So responde a pergunta. [14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Eu respondi todas as suas. [14:37, 7/3/2018] José Hamilton: Pelo modus tollen [14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Qual é a diferença entre cânone e lei? [14:37, 7/3/2018] José Hamilton: Nao tem como determinar [14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Para de fugir. [14:37, 7/3/2018] José Hamilton: Qual das hipoteses eata errada [14:37, 7/3/2018] José Hamilton: Correto? [14:37, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tu sabe ou não? [14:37, 7/3/2018] José Hamilton: So responde isso [14:38, 7/3/2018] José Hamilton: Pois tu ta querendo punhetar em cima apenas disso [14:38, 7/3/2018] José Hamilton: Se tu disser que é possivel a logica determinar qual das hipoteses esta errada [14:38, 7/3/2018] José Hamilton: Entao ai sim tem base para desacordo [14:38, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tem se usar a estratégia que quine pega de Davidson... É precisamente por isso que não há indeterminação, apenas SUB determinação (que é uma forma de determinação tanto quanto superdeterminacao)

[14:38, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Agora responde a minha [14:38, 7/3/2018] José Hamilton: Tem como [14:38, 7/3/2018] José Hamilton: Entao diz ai como tek [14:39, 7/3/2018] José Hamilton: Utilizando apenas a logica [14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Expliquei aqui. [14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Usando apenas a lógica. [14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Quer que eu desenhe? [14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Já deu tempo de pesquisar a diferença entre cânone e lei. [14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Pode responder? [14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: A diferença? [14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tu sabe? [14:39, 7/3/2018] José Hamilton: Oxe, to pesquisando nada nao [14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Então só responde se tu sabe a diferença. [14:39, 7/3/2018] José Hamilton: Nao sei a diferença nâo [14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tu sabe ou não? [14:39, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tu sabe ou não? [14:40, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ótimo. [14:40, 7/3/2018] José Hamilton: Apenas to terminando o que queria falar [14:40, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Prova maior de que tá palpitando não há. [14:40, 7/3/2018] José Hamilton: Aham [14:40, 7/3/2018] José Hamilton: Vai la [14:40, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Se tu não sabe a diferença importantíssima entre cânone e lei e quer vir falar de determinação metodológica X lógica em quine.. [14:40, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ta palpitando harddddd [14:40, 7/3/2018] José Hamilton: Kkkkkkk ok vai la [14:40, 7/3/2018] José Hamilton: Termina ai [14:41, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ja fui e voltei. [14:41, 7/3/2018] José Hamilton: Nao po [14:41, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não poderia ter deixado as coisas mais claras. [14:41, 7/3/2018] José Hamilton: So falar que alguem nao sabe [14:41, 7/3/2018] José Hamilton: Nao mostra que tu sabe

[14:41, 7/3/2018] José Hamilton: Diz ai a importancia disso [14:41, 7/3/2018] José Hamilton: No quefoi falado [14:41, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Te expliquei de forma simples e ao mesmo tempo substancial os erros do que tu disse. Te dei referências, te dei nomes, te dei um livro pra ler.. Te dei até uma página. [14:41, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Se quer continuar falando merda, ok. [14:41, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Vai lá vc agora. [14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Kkkkkkkkk [14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Tu nao sabe o que ta falando mais [14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Tu ja perdeu ate o que isso importa aqii [14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Aqui* [14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Haslley tu ainda nao respondeu a pergunta [14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Sobre se a logica pode detemrinar [14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Poia tu ta agora tentando mesclar metodologia [14:42, 7/3/2018] José Hamilton: E logica [14:42, 7/3/2018] José Hamilton: Para poder afirmar que sim [14:43, 7/3/2018] +55 51 8533-4160: (O que é um canône? E qual é a diferença entre canône e lei? ) [14:51, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ótimo. Um cânone é sempre um critério metodológico convencional pro estabelecimento de uma verdade, cânones são "construídos" e uma lei é uma proposição que estabelece uma conexão peremptória entre duas variáveis..seja na lógica ou em teorias empíricas. Em tese, a tradução constrói cânones e a física descobre leis. Um cânone é heurístico e uma lei é substantiva. Só que tem um porém. Quine acredita que há uma distinção entre cânone e lei na linguística (por isso eu posso falar de indeterminação de tradução)... Mas não há distinção entre cânone e lei na física pq oq é tido como convencional prontamente pode se tornar não-convencional a qualquer hora... (um dos resultados de seu holismo, né?). Agora, quando você fala que a teorias é indeterminada* logicamente e determinada metodologicamente, vc tá pressupondo uma dicotomia entre c ânone e lei no campo das teorias das ciências naturais... Quando a única ciência privilegiada do ponto de vista ontológico é a linguística, epistemologicamente a linguística está a par com todas as outras ciências. Mas pq a linguística é diferente das outras ciências ontologicamente? Pq só pra ela não há FACT OF the fucking matter Para oq é correto ou não enquanto cânone de tradução... Para a física e todas as outras ciências, sempre há... Elas são sempre determinadas vis-a-vis verdade. [14:52, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não. [14:52, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Pode. Lá em cima, eu já expliquei. Não se mistura lógica e metodologia. Lógica tem leis. Metodologia tem cânones. A diferença só não existe pra teorias científicas exceto a linguística.

[14:53, 7/3/2018] Haslley Queiroz: É algo tão simples. Se vc conhecesse quine, essa discussão não teria nem sentido. [14:55, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Haahaha! [14:56, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Are they both true? Yes. Implicando que há sub determinação, e não indeterminação em relação à verdade das duas teorias. [14:56, 7/3/2018] José Hamilton: O engraçado é que tu ta argumentando algo correto mas nada a ver com.o que foi dito [14:56, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Mas depois, ali em baixo, ele fala de teorias logicamente incompatíveis [14:56, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E mostra uma forma de torná-las compatíveis. [14:56, 7/3/2018] Haslley Queiroz: As duas se tornam sub determinadas sem haver indeterminação [14:57, 7/3/2018] Tessio: Lindo  [14:57, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Hamilton, teria evitado tantos erros se vc tivesse se atentado ao termo "subdeterminar". [14:57, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Pq o sub* é diferente de in* [14:57, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Sub e super são prefixos que indicam que há uma forma de determinação. [14:57, 7/3/2018] Haslley Queiroz: In* que é um prefixo negativo. [14:58, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E indica inexistência. [14:58, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Quine era um linguista tbm. Ele escolheu bem os termos q usava. [14:58, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Vc entende isso? [14:58, 7/3/2018] José Hamilton: O haslley nao entendue nada [14:58, 7/3/2018] José Hamilton: E a pagina do Quine tem nenhuma relancia [14:58, 7/3/2018] José Hamilton: Ao que falei [14:59, 7/3/2018] José Hamilton: Pois o problema que falei é de quando as teorias nao sao equivalentes [14:59, 7/3/2018] José Hamilton: Empiricamente [14:59, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tem relevância para se tornar duas teorias logicamente incompatíveis... Compatíveis. [14:59, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E haver determinação lógica. [14:59, 7/3/2018] José Hamilton: Teorias logicamente compativeis mas empiricamente equivalentes [14:59, 7/3/2018] José Hamilton: O ponto que falei é de uma refutacao teorica de uma teoria

[15:00, 7/3/2018] José Hamilton: E não falei que o status das hipoteses é indeterminavel [15:00, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Empiricamente não equivalentes* [15:00, 7/3/2018] Kadu: :( [15:00, 7/3/2018] José Hamilton: Apenas que a logica nao tem como determinar qual das hipotese se deve atribuir o statua de falso [15:01, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Como duas teorias que não são empiricamente equivalentes vão ser logicamente incompatíveis? [15:01, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Mais outra merda. [15:01, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ou tu n escreveu direito. [15:01, 7/3/2018] Haslley Queiroz: ???? [15:01, 7/3/2018] Haslley Queiroz: ?????? [15:01, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tá drogado? [15:01, 7/3/2018] +55 91 9822-0009: Calminha ai [15:02, 7/3/2018] +55 91 9822-0009: N fique pucto [15:02, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Duas teorias que não versam sobre um mesmo conjunto de evidências sensoriais vão ser logicamente incompatíveis onde? [15:02, 7/3/2018] José Hamilton: Duas teorias que sao equivalentes teoricamente podem ser logicamente incompativeis ou incompativeis [15:02, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tá. Mas tu não tá falando disso. [15:02, 7/3/2018] Haslley Queiroz: . [15:02, 7/3/2018] Haslley Queiroz: . Teorias que não são equivalentes empiricamente [15:02, 7/3/2018] José Hamilton: Uma teoria empiricamente incompativel nao pode ser logicamente compativel [15:03, 7/3/2018] Haslley Queiroz: .? [15:03, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tá certo isso? Foi erro de digitação? [15:03, 7/3/2018] José Hamilton: Quine ta tratando de teorias que sao empiricamrnte rquivalentes [15:03, 7/3/2018] José Hamilton: Eu tava comentando de quine [15:03, 7/3/2018] José Hamilton: Quado falei isso [15:04, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Teorias empiricamente equivalentes e logicamente incompatíveis. Aí há subdeterminacao. Se elas são logicamente compatíveis, não há conflito pq uma não contradiz a outra né.. [15:04, 7/3/2018] José Hamilton: Ele ta falando de teorias empiricamente equivalwntes [15:04, 7/3/2018] José Hamilton: Sim, mas.to falando de teorias empiricamente desiguais

[15:04, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Eu tbm, amigo. [15:04, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Eu entendi oq vc tá dizendo. [15:04, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Vc fala de conflitos interteoreticos [15:05, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E não de conflitos entre sentenças de observação e teoria [15:05, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Neee [15:05, 7/3/2018] José Hamilton: Agora sim [15:05, 7/3/2018] José Hamilton: Mas inicialmente tava falando de uma teoria x observacao [15:05, 7/3/2018] José Hamilton: Como exemplo [15:05, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Agora sim nada. Eu entendi isso desde o início. [15:05, 7/3/2018] José Hamilton: Agora sim eu to falando de duaa tworias [15:05, 7/3/2018] José Hamilton: Concorrentes [15:05, 7/3/2018] José Hamilton: Apenas [15:06, 7/3/2018] José Hamilton: Mas eu tava inicialmente exemplificando com observação x teoria [15:06, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Toda a discussão começou quando vc disse que eu estava errado. [15:06, 7/3/2018] José Hamilton: Disse que ela ia alem [15:06, 7/3/2018] José Hamilton: Daquilo [15:06, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E nessa sua suposta correção [15:06, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Você cometeu um erro crasso. Que quine considera crasso. [15:06, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Foram dois tópicos diferentes. [15:06, 7/3/2018] José Hamilton: Nao cometi erro algum [15:06, 7/3/2018] José Hamilton: Lol [15:06, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Sobre eu estar errado [15:06, 7/3/2018] José Hamilton: As hipoteses nao sao deteeminadas [15:07, 7/3/2018] José Hamilton: Ou melhor [15:07, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E sobre você confundir indeterminação e subdeterminação (sob a alegação de estar usando o termo no sentido do senso comum) [15:07, 7/3/2018] José Hamilton: Qual das hipoteses estão erradas [15:07, 7/3/2018] José Hamilton: Nao sao determinadas [15:07, 7/3/2018] José Hamilton: E sim to usando

[15:07, 7/3/2018] José Hamilton: Se algo nao é determinado podemos falar que é indeterminado [15:07, 7/3/2018] Haslley Queiroz: ... [15:07, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Óbvio que não [15:07, 7/3/2018] José Hamilton: Sim podemos [15:07, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Se algo não é determinado, ainda pode ser subdeterminado [15:07, 7/3/2018] José Hamilton: É o uso comum da palavra [15:07, 7/3/2018] Haslley Queiroz: E eu expliquei a diferença entre as duas coisas lá em cima. [15:08, 7/3/2018] José Hamilton: Haslley, tu entende que o que eu falando qje é indeterminado [15:08, 7/3/2018] José Hamilton: Nao é o status [15:08, 7/3/2018] José Hamilton: É apenas a qual das hipoteses transferir o status [15:08, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Asusuahuahaha [15:08, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ad hoc palpiteiro [15:08, 7/3/2018] José Hamilton: Nao estou falando "o status das hipoteses é indeterminado" [15:08, 7/3/2018] Matheus Mallet: Kkkkkkkkkkkkkk [15:08, 7/3/2018] Haslley Queiroz: UAHSUSHSUAHAUAHAUAHAUSHAUHAHSHAA [15:08, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Hdusjahahzhshs [15:08, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Tá [15:08, 7/3/2018] José Hamilton: Apenas que qual delas é a errada é indeterminado [15:08, 7/3/2018] José Hamilton: E ta errado onde tal afirmação [15:09, 7/3/2018] José Hamilton: Pois isso é uma das consequ3ncias do holismo [15:09, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não, não é. Não na física, pelo menos. Senão não faria sentido o naturalismo fisicalista do quine. Ontologicamente. [15:09, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Quem lida com vdd, epistemologia ou ontologia? [15:09, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Duas teorias podem estar igualmente justificadas pela evidência. Isso é epistemologia, em quine. [15:09, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ontologia vai lidar com escolha de valores pra variáveis num sistema de mundo. [15:09, 7/3/2018] José Hamilton: Nao tem como, utilizando-se apenas da logica, determinar uma hipotese como a errada [15:10, 7/3/2018] Haslley Queiroz: A própria tese duhem-quine se estendida para além do que duhem pretendia, deve pressupor que o fisicalismo é verdadeiro. [15:11, 7/3/2018] José Hamilton: Depende

[15:11, 7/3/2018] José Hamilton: A tese é comumente limitada apenas a falar de Observaçôes x Teorias [15:11, 7/3/2018] José Hamilton: Porém ela vai alem disso, fala de teprias x teorias e etc [15:11, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Quem faz isso não leu quine [15:11, 7/3/2018] José Hamilton: Nao falei que quine limitava a isso [15:11, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: ? [15:11, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: Haslley ta aqui? [15:11, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não [15:11, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Ele é doido [15:12, 7/3/2018] José Hamilton: Lol mas ninguem disse que quine [15:12, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Então querido [15:12, 7/3/2018] José Hamilton: Nao precisa fingir haslley [15:12, 7/3/2018] José Hamilton: Tu ja fez varias vezes isso de mudar de numero [15:12, 7/3/2018] José Hamilton: Para ninguem saber quem tu é [15:12, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Vamos pegar o comentário q iniciou a discussão [15:12, 7/3/2018] José Hamilton: Mas eu te conheco [15:12, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: queeee djandjxjdj [15:12, 7/3/2018] Haslley Queiroz: . [15:12, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: Q haslley doido [15:12, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Duh, Hamilton é mt babaca pqp [15:12, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: viajou ala [15:13, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Se alguém acha q eu sou o haslley, vai descobrir pelo jeito q eu falo. [15:13, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Isso ta indeterminado ou subdeterminado? [15:13, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: o cara estremeceu e foi pro ad eminem [15:13, 7/3/2018] Kadu: Uma mulher debatendo  [15:13, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Não é algo mt comum né [15:13, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: Algum problema machista? [15:13, 7/3/2018] Haslley Queiroz:  [15:13, 7/3/2018] Gustavo: Falando em Haslley alguém sabe que quando ele volta? [15:13, 7/3/2018] Tomasia: Ad Eminem kkkkkk [15:14, 7/3/2018] Kadu: Nop

[15:14, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: Uma mulher humilhando* [15:14, 7/3/2018] Gustavo: merdalheres kkk [15:14, 7/3/2018] Junqueira: É fake da @Gabriela Cardoso [15:14, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: É o haslley mano? COMAZIN [15:14, 7/3/2018] Matheus Mallet: Tá ocupado com a facul. Lance de horas a completar [15:14, 7/3/2018] +55 91 9822-0009: Merdalheres kk [15:14, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: KKKKKKKKK [15:14, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: Rs [15:14, 7/3/2018] Gustavo: entendi [15:14, 7/3/2018] Junqueira: Não é, ele anda ocupado [15:14, 7/3/2018] Haslley Queiroz: kkkkkkkkkkkkkk [15:14, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: Vdd, eu tbm [15:14, 7/3/2018] Gustavo: bem q podia ser ele [15:14, 7/3/2018] Gustavo: mó sdd [15:14, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: Quem dera fosse [15:14, 7/3/2018] Toni Vasconcelos: Eu betava [15:15, 7/3/2018] Toni Vasconcelos:  [15:15, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: Eu nn sou pessoal [15:15, 7/3/2018] Kadu: Esse número aí do Canadá kkkk [15:15, 7/3/2018] Gustavo: é EUA [15:15, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: Eu sei q vcs acreditaram q era eu pq mando mt bem neh ♀

[15:15, 7/3/2018] Haslley Queiroz: California [15:15, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: Mas nn sou eu não [15:15, 7/3/2018] +55 51 9392-0739: KKKKKKKKKK [15:15, 7/3/2018] Junqueira: Não, foi uma piada, você é uma vergonha. [15:15, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Olha BEM pra minha foto? Eu tenho cara de FAKE DA SASA? [15:15, 7/3/2018] Haslley Queiroz: Olha meus peito