Entrevistas Con Henri Meschonnic

Entrevistas con Henri Meschonnic 1 - Acerca de Un Golpe de Biblia en la flosoía [1] por Antoine Spire [2] (Traducción: Hugo Savino) Antoine Spire: Este i!ro es a e"presión de o #ue usted aprendió $ientras traduc%a a &i!ia' es decir' #ue e he!reo tiene un rit$o #ue todos os traductores de he!reo han desdeado' preriendo centrarse en e sentido de as paa!ras* A ignorar e rit$o' ignoraron e poe$a de a &i!ia* Henri Meschonnic: Aprend% Aprend% a reconocer e continuo continuo de engua+e* ,n te"to #ue inventa un pensa$iento e hace. ago a su engua* Es un siste$a de discurso #ue tra!a+a a engua* /o es e he!reo e #ue hace a &i!ia' es a &i!ia a #ue hace e he!reo* Antoine Spire: Se puede decir eso de todas as enguas* Eas son e 0ruto de os tra!a+os iterarios escritos  conce!idos en ta engua* E tra!a+o en a engua se convierte en un tra!a+o so!re a engua* Trans0or$a a engua* Henri Meschonnic: ,n autor e hace ago a a engua #ue nunca antes e ha!%an hecho* ante' Sha3espeare Sha3espeare o 4a03a trans0or$aron trans0or$aron su engua* 5ero a &i!ia no se puede reducir a iteratura* Es un te"to reigioso* igo reigioso. reigioso.'' no sagrado.* sagrado.* Antoine Spire: En e0ecto' usted escri!e #ue o sagrado es a 0usión de o hu$ano con o cós$ico' #ue o divino es e principio de vida  #ue o reigioso' $6s tard%o' es rituai7ación socia* 85or consiguiente' a &i!ia' para usted' institue un ri tua socia9 Henri Meschonnic: En e0ecto' por#ue o reigioso se apropia de o sagrado  de o divino  hace de eos una organi7ación teoógico-po%tico* teoógico-po%tico* a ;tica a no es a ;tica de o divino' sino a ;tica de o reigioso* En no$!re de ios se puede $atar* $atar* a reigión entendida de esta $anera es una cat6stro0e cat6stro0e #ue e ocurre a o divino* Antoine Spire: 8an en e $odeo griego de engua+e #ue rige e pensa$iento $undia desde hace 2?@@ aos: o discontinuo entre a 0or$a  e contenido' a etra  e esp%ritu' e sentido  e sonido' e a$a  e cuerpo* Antoine Spire: En su opinión' a  a traducción corriente' a #ue separa e signo en sonido  en sentido' !usca una cientea.* 8u6 es a ra7ón9 Henri Meschonnic: 5ara convertir* Traducir a &i!ia en todas as enguas de $undo es un acto notoria$ente cristiano* Sin e$!argo' ha traducciones +ud%as' entre otras a de Ba!inato (1CDD-1D@?)* 5ero ea traduce so!re todo e estado de  +uda%s$o 0ranc;s de su tie$po: tie$po: una vountad de asi$iación* asi$iación* ' para F"odo G' G' 1 (ehi; I asher ehi;) e Ba!inato dice: So e Ser invaria!e. #ue no traduce e he!reo' sino e griego de a Septuaginta (a traducción a griego en e sigo JJJ

antes de risto)* a traducción protestante de Second (1CKK) est6 $6s cerca de he!reo* o o propongo: Ser; #ue ser;* 5ongo un !anco entre ser;.  #ue. para transponer es ta=a$i$* a e";gesis +ud%a nos ensea #ue cuanto $6s %n$os son os detaes' $6s i$portante son* E te"to 0undador de cristianis$o no es a &i!ia he!raica' sino a traducción a griego de a Septuaginta* A% ha una apuesta a o teoógico-po%tico $u 0uerte: e cristianis$o se hace pasar por e verus Jsrae.* E cardena 5acei' 5acei' #ue se i!a a convertir en 5%o LJJ' decara!a en 1DGK: un ios crucicado #uiso hacer de nosotros e 5ue!o eegido.*  =sservatore ro$ano: ro$ano: E ristianis$o' ri stianis$o' e verdadero Jsrae.' a d%a siguiente de a creación de Estado de Jsrae* Antoine Spire: Spire: Ser; Ser; #ue ser;.* ser;.* i0%ci i0%ci de entender* entender* Henri Meschonnic: os vers%cuos antes' en e vers%cuo 12' ios a ha!%a dicho: Estar; contigo.* contigo.* Mois;s vueve a preguntar  ios repite esta 0ór$ua' por consiguiente se trata de un 0uturo* /o de un presente co$o dice San Neróni$o* /o es So e #ue so. sino un ver!o en 0uturo*  un ver!o en ugar de un no$!re* o divino' poder creador de vida' se separa radica$ente de o sagrado* E ser hu$ano a no puede sa!er #u; es o divino* Antoine Spire: o $enos #ue se puede decir es #ue su traducción Ser; #ue ser;O. es di0%ci de entender sin su co$entario* e esta $anera i$pide su acceso a a $aor%a de nuestros conte$por6neos* on su traducción esta$os ta ve7 en e rit$o de a engua origina' e he!reo' pero e sentido a no es 06ci$ente accesi!e para todos*  su eitis$o di0%ci$ente puede concernir a todos  cada uno co$o o desea!a Antoine Pite7 Pite7 cuando ha!a!a de teatro teatro eitista para todos* todos* Henri Meschonnic: 5ero o respondo e0ectiva$ente eitista para todos.* o #ue pasa en e te"to !%!ico  #ue hasta ahora no se escuchó $6s #ue en he!reo ( no para todos' as%' por e+e$po' a edición popuar israe% de Harto$  assuto pu!ica un te"to aco$paado de una puntuación $oderna #ue re$pa7a os ta =a$i$* Sóo as ediciones eruditas o as ediciones reigiosas pu!ican e te"to con os ta=a$i$)' es una pr6ctica #ue e"ige cierta tecnicidad* 5ero 5ero si usted entra en una sinagoga' oe a cantiación de te"to !%!ico* Es una puesta en $>sica de os ta=a$i$ cua $eod%a var%a seg>n se trate de e$enitas o de se0arad%es o de as3ena7is* as3ena7is* 5ero a r%t$ica #ue organi7a e te"to es co$>n a todas estas versiones cua $>sica var%a* Sóo retengo e car6cter org6nico de os ta=a$i$  tradu7co para hacer #ue se oiga a r%t$ica de he!reo contra 1C sigos de cristiani7ación' de heeni7ación' de atini7ación' por consiguiente de !orra$iento de rit$o* E rit$o de a &i!ia es para $% un incentivo teórico' una pro0ec%a #ue $uestra #ue todav%a no se sa!e o #ue e rit$o hace en e engua+e* a pri$era paa!ra en un i$perativo c;e!re es She$6. (escucha)* Escucho  do a o%r* Antoine Spire: 8/o ha en usted una o!sesión por e te"to origina9 uando critica a os cristianos #ue heeni7an e te"to !%!ico' os acusa de una carrera hacia e te"to origina #ue destruir%a e te"to $is$o* o #ue cuenta' para egar a o divino o a $enos a o sagrado' es ir hacia a e"presión tota #ue es sentido' sonido  rit$o* 8Acaso todo te"to no es' aun#ue sea un poco' portador de todo eso  entonces esta o!sesión de origen es $ucho $6s in>ti puesto #ue a no tene$os e pri$er te"to he!reo9 Henri Meschonnic: Saussure en su urso de ingQ%stica genera $ostró #ue cada ve7 #ue se !usca e origen se encuentra e 0unciona$iento* A $% $e interesa e 0unciona$iento* Son os cristianos os #ue corren detr6s de origen desde hace sigos* 5or#ue tienen un pro!e$a de identidad* escaican e te"to $asor;tico con e prete"to de #ue os Masoretas (os trans$isores) anotaron tard%a$ente' entre e sigo PJ  e sigo JL' as vocaes  os ta=a$i$ (os rit$os) ri t$os) #ue antes no esta!an anotados* E0ectiva$ente os $anuscritos de Mar Muerto est6n escritos con as veintidós consonantes de a0a!eto he!reo sin as vocaes  sin e rit$o*

5ero es a!surdo atri!uir a os Masoretas a invención de as vocaes* E he!reo se pronuncia!a  consta!a de vocaes' sóo #ue ;stas no esta!an escritas* As% co$o se ha cantado antes de inventar as notas de $>sica' os Masoretas inventaron pe#ueos signos para escri!ir as vocaes' para no perder e sa!er de!ido a a a dispersión* os Masoretas Masoretas ta$!i;n ta$!i;n anotaron os rit$os' os no$!res no$!res de os acentos #ue designa!an 0or$as gr6cas' %neas $eódicas  $ovi$ientos de a $ano* &asta con entrar en una sinagoga  a ado de cantor se ve a aguien #ue agita as $anos  os !ra7os* ,n no$!re de acento signica a $ano a!ierta' otro #uiere decir e dedo evantado* Era una dirección de actores $u anterior a a invención de os signos escritos* Antoine Spire: Marc Aain ua3nin' por su parte' co$o usted' pone a distancia e sentido  e sonido para consagrarse a iterais$o* 5ara 5ara ;' a her$en;utica +ud%a tra!a+a a paciencia de sentido a trav;s de a etra* ,sted ve a este iterais$o co$o un esenciais$o* Sin e$!argo este iterais$o da acceso a otros sentidos gracias a a ci0ra #ue aco$paa a etra  reto$a en eso a tradición de a c6!aa* ,sted no se sirve de esta ectura' R$u a contrario' a critica Henri Meschonnic: o #ue critico en esta vaori7ación a!souta #ue se e da a as etras' es #ue insidiosa$ente se instaa una heterogeneidad radica entre a etra  e esp%ritu #ue es espec%ca$ente griega  cristiana* /o se puede reducir a e";gesis +ud%a a a c6!aa* Bashi #ue no era un ca!aista propon%a otra e";gesis* Hace re0erencia a os ta=a$i$' pero >nica$ente para indicar un vaor gra$atica o 0on;tico* 5or $i parte' $e inscri!o en a tradición de Mai$ónides #ue en a u%a de descarriados' en o #ue concierne a A$os  Nere$%as' $uestra #ue cuando e pro0eta ve una canasta de 0rutas de verano' piensa en e n de os tie$pos o cuando dice #ue ve una vara de a$endro' es para decir 5ues 5ues o veo.* Estas paa!ras se parecen parecen en he!reo* a audición se convierte convierte en a visión* Mai$ónides Mai$ónides es e pri$ero #ue descu!re #ue e pro0eta ve por e o%do* Antoine Spire: ,n gope de &i!ia en a oso0%a sugiere #ue e eogio de rit$o  e recha7o de a dicoto$%a sentidoIsonido per$iten entender o #ue es e engua+e* ,sted nos propone adaptar o #ue encontró en a &i !ia a todos os te"tos iterarios o osócos* Henri Meschonnic: S%' a toda a teor%a de engua+e*  denuncio a ausencia de teor%a de engua+e en a $aor parte de os óso0os* Tra!a+o Tra!a+o para $ostrar #ue pensar supone sostener en su interacción e poe$a' e engua+e' e arte' a ;tica  o po%tico* 5ara $%' e poe$a es a trans0or$ación de una 0or$a de vida por una 0or$a de engua+e  rec%proca$ente* Es por eso #ue en ;;!ration de a po;sie dec%a #ue un poe$a #ue est6 por hacerse  un poe$a #ue est6 por eerse tienen dos ene$igos' a poes%a  a oso0%a* Si se identica e poe$a con a poes%a se sigue haciendo poes%a'  no nos da$os cuenta #ue e a$or a arte con0undido con e arte' es a $uerte de arte* [1] Ha traducción espaoa de este i!ro con e t%tuo de ,n gope !%!ico en a oso0%a' Editoria i$od' Argentina' 2@@K* [2] Esta entrevista 0or$a parte de i!ro onversaciones con Henri Meschonnic' Editores Argentinos' #ue se pu!icar6 en a!ri de 2@1* [e"tra%do G@--1K de:http:IIanar#uiacoronada*! de:http:IIanar#uiacoronada*!ogspot*co$*arI2@1? ogspot*co$*arI2@1?I@KIhenriI@KIhenri$eschonnic-o-innito-de*ht$] 2 - E engua+e sie$pre es a guerra: entrevista a Henri Meschonnic 2CI12I2@1 5B A/J &,STAMA/TE

por 5ierre a7ai"  Traducción:  Traducción: Hugo Savino Henri Meschonnic 5ierre 5ierre a7ai": Henri Meschonnic' a $enudo se o tida de poe$ista.* 8En esta 0rase' est6 a paa!ra guerra.  en r%tica de rit$o usted ar$a de $anera rotunda en e engua+e' sie$pre es a guerra.9 Henri Meschonnic: S%* Se trata de a reación eti$oógica entre a po;$ica  a guerra* Ago #ue parece raro' puesto #ue a po;$ica to$ó una dirección $u distinta a a de a poe$oog%a* reo e0ectiva$ente #ue a reación eti$oógica entre a po;$ica  a guerra sigue siendo una reación de sentido' ago #ue no es de ca+ón: para a $aor parte de as paa!ras' ha un corte entre a eti$oog%a  e sentido* 5ero con a condición de hacer una di0erencia' #ue $e parece #ue a po;$ica tiene precisa$ente por estrategia ocutar' una di0erencia ente a po;$ica  a cr%tica* 5or otra parte' aca!o de e$pear a paa!ra estrategia #ue es +usta$ente un t;r$ino de guerra* Me parece #ue pode$os decir #ue a po;$ica' por todos os $edios' desde e uso de os argu$entos hasta a ausencia de argu$ento' es una guerra para tener ra7ón' o para do$inar de una $anera u otra* o$inar en e pano de argu$ento' en e pano de os $edios de opinión* E0ectiva$ente a po;$ica sin duda +uega ante todo en e pano de a opinión' con todo o #ue este t;r$ino co$porta de vago'  eventua$ente de gopes !a+os* Me parece #ue es i$portante distinguir e incuso oponer a po;$ica a a cr%tica* a po;$ica tiende a engo!ar a a cr%tica'  a hacer #ue a cr%tica se con0unda con a po;$ica' por#ue a$!as tienen en co$>n aun#ue $6s no sea una !ase de desacuerdo* desacuerdo* 5ero a cr%tica  a po;$ica tienen no soa$ente estrategias sino una episte$oog%a di0erente' una ;tica di0erente'  una po%tica di0erente* 5ara $%' a cr%tica es una estrategia #ue apunta a a historicidad' #ue apunta a reconocer a situación de os pro!e$as' de os su+etos' para sa!er có$o se hacen as operaciones de sentido ' por consiguiente de ocutación de sentido* a cr%tica para $% sigue estando' en e0ecto' cerca de +uego eti$oógico #ue e es propio'  #ue no es en a!souto e $is$o de a po;$ica* 5**: 8A partir de a noción de crisis9 H*M*: S%' pero en principio principio e e+ercicio de +uicio: en griego 3rinein es +u7gar* +u7gar* Es peigroso reacionar reacionar de $anera in$ediata a noción de cr%tica con a noción de crisis' por#ue esta reación instaa en pri$er ugar una reación con a $et60ora $;dica de a crisis* on respecto a un estado #ue no ser%a a crisis* Mientras #ue a historia $uestra precisa$ente #ue no ha $6s #ue crisis* o$o a noción de crisis es contrastativa' si e otro t;r$ino de contraste desaparece' a noción $is$a de crisis se $odica* En este sentido' ha una estrategia de uso de t;r$ino crisis.* reo #ue es $ucho $6s 0ecundo poner a noción de cr%tica en reación con a noción de +uicio' es decir con a !>s#ueda de os 0unda$entos* Es e sentido de r%tica de a ra7ón pura' pero es ta$!i;n e sentido de a Escuea de Uran30urt' co$o re0erencia ha!itua $6s cercana*  sea' situar as cosas con reación a un con+unto' situar todo o #ue es regiona con reación a una teor%a de a sociedad* En este sentido a cr%tica es cr%tica ta$!i;n en e sentido corriente de a paa!ra* 5or consiguiente ea puede criticar en e sentido de !uscar de0ectos* 5ero es ante todo e e+ercicio de un punto de vista en e sentido en #ue eviStrauss' en Ba7a e Historia' $uestra #ue no ha ciencias hu$anas sin puntos de vistas' sin situación histórica de un su+eto' tanto si es etnoógico' co$o si tra!a+a so!re e engua+e' o si tra!a+a en otros do$inios de o socia* E e+ercicio de a cr%tica consiste entonces en tratar de $antener +untos e reconoci$iento de a historicidad  e de a especicidad* Es una !>s#ueda de 0unciona$iento de as estrategias* /o es una !>s#ueda de a do$inación* a di0erencia radica  0unda$enta con a po;$ica' es #ue a po;$ica es una !>s#ueda de a do$inación* &uscar a ra7ón de aguna cosa' no necesaria$ente es !uscar tener ra7ón' o intentar darse a ra7ón* 5** 85or o tanto recha7a este caicativo de poe$ista.9 H*M*: 5or supuesto* Jncuso panteo #ue precisa$ente' a $arca de adversario' es decir a racionaidad do$inante' es poner so!re a cr%tica a eti#ueta de po;$ica.' por#ue as%' ea a engo!a a a ve7  a neutrai7a' reduci;ndoa a su

propia estrategia de do$inación' $ostrando de esa $anera su resistencia* icho de otra $anera' e gesto #ue consiste en hacer #ue a cr%tica se con0unda con a po;$ica' es' para $%' e gesto $is$o #ue $uestra' negativa$ente' a resistencia en e sentido en #ue os psicoanaistas ha!an de resistencia' en e sentido en #ue se co$prue!a una resistencia an6oga en a teor%a de a traducción* A os traductores no es gusta #ue se es diga có$o opera todo o #ue eos ocutan en sus traducciones* Se resisten a an6isis po;tico de a traducción* esde este punto de vista' a po;tica  a cr%tica est6n en una reación de i$picación rec%proca' rec%proca' en o #ue concierne a as ciencias hu$anas* n inter;s* Ha' co$o dicen os ingeses' ingeses' un +inge' un e0ecto de casca!eeo casca!eeo de as paa!ras' #ue puede incuso ser $oesto en a $edida en #ue eso hace tic-tic-tic' po;tica' ;tica' po%tica* 5ero #ue po;tica  po%tica se pare7can no #uiere decir #ue puedan  +untarse* A contrario' a tradición tradición retórica hace todo todo para #ue no haa nada de co$>n entre eos'  para #ue su reación precisa$ente precisa$ente ta$!i;n sea tan incongruente co$o $ónada  i$onada* 5**: En cuanto a a po;$ica  a cr%tica' usted $ostró una reación de do$inación de a pri$era so!re a segunda' entre otras* 85odr%a 85odr%a precisar có$o anai7a sus reaciones con e poder9 H*M*: Sóo #uer%a agregar' a propósito de a distinción entre po;$ica  cr%tica' #ue $e parece #ue no ha #ue ovidar' en e0ecto' a reación con e poder' esencia$ente con un poder so!re a opinión: prensa escrita u oraO Es uno de os ee$entos #ue pueden intervenir en a distinción entre cr%tica  po;$ica* En a $edida en #ue a po;$ica i$pica una estrategia de do$inación' ea presupone un poder' un poder de ha!ar  un poder de caarse: es decir decir de hacer #ue no haa discusión* Mientras #ue a cr%tica' paradó+ica$ente' es neutra con reación a poder* poder* /eutro signica i!re* En >ti$a instancia' $e pregunto si a cr%tica puede tener poder* poder* Jn$ediata$ente caer%a en e dog$atis$o* En todo caso' no estar%a e+os de pensar #ue una reación con e poder corre e riesgo intr%nseco de corro$per a a cr%tica* 5or e+e$po' en e orden de as pr6cticas de engua+e' a poes%a es cr%tica' para ser poes%a' a poes%a es cr%tica de a poes%a*  si ha ago #ue in$ediata$ente hace #ue a cr%tica corra e riesgo de corro$per a a poes%a' es tener un poder: un poder en una revista' en un grupo' en un progra$a de radio* Es decir in$ediata$ente a +e0atura de un territorio  a auto-reproducción' e esta!eci$iento de una cadena #ue se vueva anticr%tica'  por o tanto se vueva contra a poes%a' o en todo caso corra e riesgo de hacero* 5**: 8Esto no podr%a articuarse con os puntos de vista #ue desarroa desarroa Miche Uoucaut so!re e poder co$o e0ecto de discurso9 H*M*: esde este punto de vista' ta$!i;n ha ingQistas #ue han hecho estudios so!re e di6ogo' $ostrando #ue a reación de di6ogo es una reación agon%stica* agon%stica* Eso puede por otra parte prestarse a discusión* R5ero R5ero e%' a no s; dónde' de aguna $anera co$o posición de e$!e$a para os di6ogos' #ue e pri$er di6ogo $encionado en a &i!ia es e de a%n  A!e En un pano pura$ente ingQ%stico' se hi7o notar #ue' sin egar con todo a o #ue &arthes a$a!a e 0ascis$o de a engua' !asta con hacer una pregunta'  e interocutor est6 o!igado a responder en e $arco i$puesto por a pregunta* /o se puede responder por un co$pe$ento de tie$po a una pregunta #ue se reere a un co$pe$ento de ugar* En os di6ogos de nios' se ha o!servado #ue es e pri$ero #ue to$a a paa!ra e #ue deter$ina en a secuencia de di6ogo' o en una $ini-secuencia' a continuación de a conversación' e giro #ue va a to$ar incuido e giro gra$atica* esde uego' esto no i$pica #ue e ho$!re sea un o!o para e ho$!re* /o ha!r%a #ue seguir a deriva de car6cter agon%stico de

di6ogo hacia una suerte de contrario de irenis$o' #ue ver%a !ocas sie$pre istas a $order a a pri$era !oca #ue ha!e* Es todo o #ue puedo decir acerca de a guerraO  en este sentido' e ep%gra0e #ue to$; de Mandesta$' en a poes%a' es sie$pre a guerra.' o reto$; co$o eco' generai7ado' en r%tica de rit$o'  digo: Es en e engua+e #ue sie$pre ha guerra*. 5or#ue 5or#ue e engua+e es un ugar de conVictos' donde agunas estrategias ca$uVan de $anera dei!erada e conVicto' una de as parado+as' es #ue a po;$ica puede tener por o!+eto en$ascarar e conVicto* En agunos de sus aspectos' por e siencio o con una suerte de aire o%$pico' a po;$ica puede tener por caracter%stica ahogar a cr%tica' decir #ue no ha guerra* 5ero decir #ue no ha guerra' es precisa$ente e acto con e #ue se ocuta a a cr%tica* 5or o tanto es un acto po;$ico'  para nada un acto cr%tico* 5**: 8En sus te"tos aparece a $enudo una paa!ra con resonancias guerreras: duais$o9 H*M*: E duais$o ta$poco es necesaria$ente un dueo* o có$ico' es o!servar #ue os principios unitarios son duaistas* E duais$o de signo es un duais$o #ue ta$!i;n es una antropoog%a: a de a$a  a de cuerpo pero #ue se hace en !enecio de un principio >nico* 5rincipio >nico de signo*  !ien es e a$a* Si to$a$os e $odeo de signo ingQ%stico' es un signo #ue esta!ece toda una cadena' todo un paradig$a duaista e0ectiva$ente' e duais$o antropoógico de a$a  de cuerpo' de a etra  de esp%ritu' de o vivo  o $uerto* Es e es#ue$a patónico' #ue reto$ó e cristianis$o' de a etra #ue $ata  e esp%ritu #ue vivica (oposición entre a etra  e esp%ritu)* Es un es#ue$a #ue ocuta un ee$ento en !enecio de otro'  #ue se reto$a en e es#ue$a de ontrato socia' en a $edida en #ue en e contrato socia' est6 a $aor%a  a $inor%a* Se asi$ia a $aor%a a So!erano de $anera a!souta$ente ho$óoga a a 0or$a en #ue e signicado es asi$iado a signo* En os dos casos' W para e signo ingQ%stico' se trata de signicante' para e contrato socia' se trata de a $inor%a W' estos dos ee$entos se esca$otean en !enecio de con+unto* Bousseau Bousseau dice $u cara$ente #ue es en e pano pano si$!óico #ue a $aor%a do$ina do$ina por#ue se a identica con e So!erano  no por#ue sea a $6s nu$erosa* En ese caso' ser%a una opresión* /o es una opresión* Es una egaidad interna' ho$óoga a a #ue 0unciona en e signo ingQ%stico* on a  a generai7ación de os e0ectos de teor%a' por e+e$po so!re a noción de engua* En e sigo LJL eso dio un universais$o de a ra7ón #ue se tradu+o en e pano de a engua' por e+e$po' a trav;s de a !>s#ueda de una engua universa* Estas tentativas de engua universa representa!an representa!an e proecto de sigo LPJJJ* LPJJJ* A#u% vove$os a encontrar encontrar a noción de guerra' por#ue ha una reación entre e proecto de pa7 universa de 4ant' en e sigo LPJJJ'  e proecto de engua universa* E v%ncuo se re$onta a $ito de &a!e' co$o si e0ectiva$ente a diversidad' en particuar a de as enguas' 0uera e $otivo de a guerra* o$o si' a ha!ar a $is$a engua en un $is$o pue!o' o en una $is$a 0a$iia' uno no estuviese separado* o$o si hicieran 0ata enguas di0erentes para estar separados* E $ito de &a!e es uno de os $itos $6s vivos'  #ue se contin>a en esta suerte de ocutación de a diversidad de as enguas #ue sie$pre  a>n ho se asi$ia a ag>n $a* A trav;s de todo e sigo LJL' se ve $u !ien #ue se trata de un $a: uno de os aspectos de $a' en e sentido $eta0%sico de $a' puesto #ue a ra7ón es universaista* ,na ve7 $6s es $ani#ueo' por#ue a ra7ón est6 0or7osa$ente de ado de !ien: es a ciencia' es a Bep>!ica Bep>!ica universa' co$o dec%a Hugo* a 0eicidad de a hu$anidad* Este es#ue$a duaista es aparente$ente aparente$ente ir;nico* Tiene a apariencia de hacer #ue reine a pa7* En reaidad' est6 0undado en a opresión* a opresión sie$pre o de cuerpo' o de a etra' o de as especicidades'  entonces toda a cadena de as especicidades: especicidad de engua+e' especicidad art%stica' pero ta$!i;n especicidad ;tnica* Mar" dec%a #ue os croatas ten%an #ue ha!ar ae$6n  no entend%a por #u; segu%an ha!ando croataO  Hugo escri!e' no s; en #u; te"to' #ue todos ter$inar6n por ha!ar 0ranc;s* Ser6 a engua universaO Me parece #ue o propio de duais$o' es e hecho de #ue est6 hecho so!re e $odeo de signo ingQ%stico' en una cadena #ue va de a antropoog%a a o po%tico* En este sentido' dir%a #ue e signo ingQ%stico es ta ve7 e patrón universa

de 0unciona$iento de duais$o* Tiene una $anera tota$ente particuar de hacer a guerra $ientras a ocuta* 5**: 5ero' entonces' pregunta ingenua' 8#u; se puede hacer9 H*M*: /o creo #ue se puedan destruir as nociones co$o si uno se sacara de enci$a un 0antas$a* Ser%a tota$ente iusorio  0antas$a creer #ue uno puede sacarse de enci$a e signo* 5ero se pueden despa7ar as nociones' $ostrando a #u; estrategias o!edecen' o $6s !ien cu6es son as estrategias #ue as constituen* Se pueden despa7ar as nociones haciendo evidente o #ue est6 en  +uego en as estrategias estrategias de estas nociones* reo reo #ue o #ue est6 en +uego en estas estas estrategias de duais$o antropoógico antropoógico  po%tico' po%tico' es e poder a trav;s de a noción de a$a o de signo'  o #ue est6 vincuado a signo* E poder de cierta categor%a de sacerdotes' para usar un engua+e a a ve7 $eta0órico  no $eta0órico' sacerdote sacerdote o sodado' para #uedarnos en a antigua si$!óica indoeuropea* &asta' en este $o$ento' con $ostrar #ue a estrategia de engua+e puede ser una estrategia de a engua' de signo' o !ien una estrategia de discurso' es decir una estrategia a no de duais$o sino de a puraidad' una estrategia de su+eto* a estrategia de una dia;ctica de su+eto  de o socia' de su+eto  de Estado* Mientras #ue' en e signo'  en a engua' a >nica posi!iidad de su+eto es ser una iusiónO En este sentido' ha una signicativa superposición entre e 0unciona$iento 0unciona$iento de estructurais$o' estructurais$o' #ue hace de su+eto una pura reación gra$atica'  una 0rase de Mar" en e pre0acio a a pri$era edición ae$ana de apita' donde dice #ue e individuo es a criatura de as reaciones sociaes* esde este punto de vista' e $ar"is$o co$o aventura de universais$o de sigo LJL' se encuentra en per0ecta concordancia con e estructurais$o: son dos $uestras di0erentes de un racionais$o universai7ante* 5**: 8 acan9 aca n9 H*M*: o #ue $e inco$oda $ucho' o #ue hace a acan prisionero de su ;poca' es #ue todas sus nociones de engua+e son as de estructurais$o'  as de Na3o!son Na3o!son en particuar* particuar* Me parece #ue no puede no ser soidario de o #ue adviene con este estructurais$o* estructurais$o* Es decir #ue son nociones retóricas* Ta Ta ve7 es a o!+eción $6s i$portante* 5ero ha una especicidad so!re a #ue no tengo nada #ue decir' e"cepto #ue e t;r$ino signicante tiene en acan un sentido #ue no es' e+os de eso' ingQ%stico* Bea$ente es ago #ue pertenece' espec%ca$ente' a psicoan6isis*  Todo  Todo o #ue e pide prestado prestado a engua+e'  en particuar a 0a$osa 0a$osa 0rase E inconsciente est6 estructurado co$o un engua+e.' $e parece inscripto en e estructurais$o* estructurais$o* /o es casuaidad #ue est; est; estructurado.* estructurado.* o #ue acan entiende por engua+e est6 hecho de nociones estructuraistas* estructuraistas* 5**: Si a pregunta no e parece $u tirada de os peos con reación a a guerra' 8podr%a decir #u; o evó a a reedición de iccionario de as ono$atopeas de hares /odier' aun#ue a se haa e"picado a respecto en a naturae7a naturae7a en a vo7.' #ue incorporó en e diccionario9 H*M*: Eso es ago #ue pertenece a otra guerra* 5recisa$ente' 5recisa$ente' hu!o una as"ia de a eti$oog%a' her$oso te$a #ue $uestra a reación entre a po;$ica  a cr%tica* En o #ue respecta a a eti$oog%a  a ono$atopea' si a oog%a en e sigo LJL tuvo un o!+etivo' este o!+etivo o!+etivo 0ue e de sacarse de enci$a a naturae7a' naturae7a' esta invasión de engua+e a trav;s de a v%a de origen' actitud sin o!igación ni sanción* Es decir #ue' de aguna $anera' era oca* Pista desde a#u%' retrospectiva$ente* retrospectiva$ente* Jncuso si por otra parte se critica a sigo LJL' hu!o una ocura de a invasión de engua+e a trav;s de a v%a de a eti$oog%a' de a naturae7a'  e sigo LJL reaccionó contra esta ocura' esta invasión' 0undando una ciencia positivista de engua+e' inspir6ndose en e $odeo de as ciencias naturaes (uvier' ineo) !uscando ees' creando !arreras de contención'  corresponde corresponde deciro' as ees 0on;ticas* os óogos de sigo LJL ograron $ostrar #ue estas reaciones de i$itación entre as paa!ras no eran $6s #ue cciones* 5recisa$ente 5recisa$ente por otra parte' es o #ue eti$oógica$ente dice a paa!ra ono$atopea.* Es o #ue vueve a decir /odier: #ue a ono$atopea es una cción de paa!ra' una cción' en e sentido en #ue se ha!a de cción. en ing;s para decir novea* ,na suerte de novea de engua+e* 5ero e sigo LJL oógico'

incuso en a ingQ%stica ocia de nuestro tie$po' no de+ó de reducir a ono$atopea  a eti$oog%a' para hacer de ;sta >nica$ente o #ue es para nosotros ho' o sea' si$pe$ente'  en t;r$inos de ingQ%stica' a procedencia de una paa!ra* istinta de a historia historia de a paa!ra* 5ero' 5ero' en resu$en' resu$en' o interesante' es todo o #ue ea atravesó' no soa$ente de dónde viene* esde este punto de vista a historia de as paa!ras es $6s interesante #ue su procedencia* 5ero 5ero o #ue ha!%a de 0ascinación en a procedencia' es #ue era natura* A partir de $o$ento en #ue a procedencia est6 en e interior de engua+e' a no es una novea de a naturae7a' sino una novea histórica' por#ue se convierte en o #ue Saussure a$a!a $orrena $orrena de gaciar.' gaciar .' hueas #ue se detienen $u r6pido'  $6s ac6 de as cuaes no se sa!e nada* on reación a esta reducción gradua de a eti$oog%a  a ono$atopea' #ue hi7o #ue ;sta no 0uera $6s #ue un !roca' e gainero de engua+e' o #ue $e parece interesante $ostrar' a reeditar e iccionario de as ono$atopeas de /odier' es #ue esta ono$atopea ono$atopea restringida' ocutada' ocutada' es en reaidad e pro!e$a $aor de engua+e* o si$;trico de esta pri$ac%a de  a naturae7a es o #ue est6 en cuestión* E pro!e$a de a historicidad' con reación a esta continuidad #ue $uestra /odier'  #ue ha!%a a trav;s de todo e sigo LPJJJ entre a ono$atopea  a ar$on%a i$itativa' #ue es discurso* a ono$atopea era tictac' a ar$on%a i$itativa' seg>n e e+e$po #ue ittr; saca de Bacine' =essieu =essieu crie et se ro$pt. (E e+e cru+e  se ro$pe)* on =essieu crie et se ro$pt.' se produce una e"tensión de a ono$atopea a toda a 0rase' a todo un grupo de paa!ras* 5or 5or consiguiente consiguiente a discurso* o interesante es $ostrar #ue 0ue e discurso e #ue sie$pre $otivó a ono$atopea* esde este punto de vista' ha un cierto n>$ero de 0asas 0ronteras #ue se pueden hacer evidentes* 5or e+e$po entre e pacer de  a ensoación' de a novea'  uego de a ciencia #ue' por su parte' estar%a desprovista de sueos* As% es co$o enette ve as cosas en Mi$oogi#ues: e ado de ratio' e #ue suea con as paa!ras'  e convencionaista #ue est6 pura$ente en e orden de as paa!ras instituidas por a sociedad* A%' a no ha ugar para e sueo* Se derru$!a una 0rontera' as% co$o se derru$!a a 0rontera entre a ciencia  a novea* Mostr; #ue este retorno de sueo o de 0antas$a se sit>a pena$ente en os escritos cient%cos' tanto de os ingQistas co$o de os psicoanaistas: a sea 5ierre 5ierre uiraud' o Jvan Uonag' Uonag' son naturistas en e sentido $6s 0uerte de sigo LPJJJ* Es decir #ue contin>an $ani0estando e sueo de una continuidad entre as paa!ras  as cosas $ientras #ue a  a historicidad pasa por' o e$pie7a en' a discontinuidad radica entre as paa!ras  as cosas* E pro!e$a de a ono$atopea es $aravioso* 5or#ue hace re%r* re%r*  se trata de sa!er por #u; hace re%r* re%r* Ha $uchas cases de risa* 5or eso cit; a antoog%a antoog%a de hu$or negro' de &reton' #ue hace una di0erencia $u +usta entre e hu$or de e$isión  e hu$or de recepción* /o se sa!e si /odier se re%a o no se re%a $ientras escri!%a agunas de sus deniciones[1]* Ha cartas #ue tienden a $ostrar #ue es un hu$orista ca!a' ca!a'  otras cosas en as cuaes se sa!e #ue ; cre%a* 5or consiguiente' es a$!iguo*  no pode$os as% co$o as% re%rnos de /odier co$o #uien se r%e de una pavada de hace 1?@ aos* Ha un e0ecto a ca$!io de nuestra propia risa' #ue revear%a +usta$ente nuestra inco$prensión co$peta de pro!e$a* 5or supuesto ha otros ocos de engua+e'  este tipo de ensoación puede producirse sin duda por#ue e engua+e es e ugar $is$o de a $otivación' de una $otivación #ue no tiene ning>n %$iteO Ha grandes ancestros #ue o han reconocido* reconocido* E pri$ero' o uno de os pri$eros' es por cierto Hu$!odt' #ue considera!a a engua+e no co$o un instru$ento de co$unicación' sino co$o una $ateria de sueo' por#ue naci$os en una engua' nuestra in0ancia se desarroó en esa engua'  soa$os en e interior de ea* Es una $ateria asociativa* 5ero 5ero en tanto #ue $ateria asociativa invierte a reación naturae7aIhistoria* a reación de sigo LPJJJ consist%a en poner a engua+e en a naturae7a: e engua+e vendr%a de a naturae7a* reo #ue a noción de discurso se enri#uece si se a construe para integrar co$peta$ente a ono$atopea* o #ue por otra parte iustra per0ecta$ente a historieta*  para $ostrar #ue es e engua+e e #ue crea a naturae7a'  no a naturae7a a #ue crea e engua+e* e ah% e e0ecto de a

cr%tica* Es una cr%tica de re%r* re%r* Es una cr%tica de a#ueos #ue son tanto os adversarios co$o os partidarios de a ono$atopea* ono$atopea* A reeer e ratio' $e divert% $ucho viendo #ue a $aor parte de a#ueos #ue o cita!an' o #ue o $enciona!an' $ostra!an #ue no o ha!%an ree%do* 5or#ue es una estrategia' decir #ue en e ratio' #ue es e te"to 0undador de este pro!e$a'  ta ve7 incuso de a teor%a de engua+e' ha!r%a W es a posición de enette W dos persona+es #ue se oponen uno a otro: ratio #ue deende as eti$oog%as con ono$atopeas'  uego e adversario' e racionaista' e convencionaista' Her$ógenes* Sóo #ue esta estrategia consiste en ovidar #ue ha tres persona+es'  en particuar Sócrates' #ue ha!a por ratio' o #ue no signica en a!souto #ue sea su portavo7' o #ue se identi#ue a ratio* Est6 toda su iron%a* 5ero ta$!i;n os t;r$inos $is$os en os cuaes se pantea e pro!e$a* Es una oposición entre e t;r$ino de a naturae7a phsis  e t;r$ino #ue incue a historia en e uso' no$os* Ahora !ien Na3o!son' Na3o!son' 5ierre uiraud' Uonag' ingQista  psicoanaista' todos'  enette ta$!i;n' pantean a oposición en os  os t;r$inos escoares escoares 0usisIthesis* /i una soa ve7 est6 a paa!ra thesis en e ratio'  es $u i$portante' por#ue thesis es a convención pura$ente esta!ecida por institución' $ientras #ue no$os es e uso' a costu$!re' se su$erge en e pasado*  a no se puede hacer o #ue hace a estrategia anti-ar!itraria tradiciona de sigo LPJJJ' por e+e$po: oponer a historia a o ar!itrario* Esta ve7 o ar!itrario incue a a historia* Eso es o radica$ente i$portante'  #ue hace necesario #ue se separe e convencionais$o de o ar!itrario* Hasta a#u% no creo #ue se haa hecho* En todas as estrategias' o !ien contra a  a ono$atopea' o !ien a 0avor' se encuentra esta oposición c6sica: por un ado' a naturae7a' por e otro' a convención* o #ue hace #ue se identi#ue a convención a o ar!itrario* Es una representación' representación' a $enos trato de de$ostraro* /o es a naturae7a de as cosas* Esta construcción tiene por e0ecto' o !ien coocarnos de ado de o ar!itrario' pero perdiendo toda a ono$atopea' es decir toda a $otivación' o !ien coocarnos de ado de a novea* e os  os dos ados' per$anece$os en o !inario' en e duais$o raciona-irraciona' raciona-irraciona' #ue no es $6s #ue uno de os e0ectos de signo: a ocura de signicante' a ocura de signicado* reo #ue no ha superar esa oposición de $anera hegeiana' ha #ue $ostrar #ue a estrategia #ue os opone 0or$a parte de un acopa$iento #ue proviene de a con0usión entre o ar!itrario  a oposición* ' de aguna $anera' entre no$os  thesis* A partir de $o$ento en #ue o ar!itrario'  es por eso #ue ha #ue vover a e$pe7ar desde Saussure' pero desde un Sassure desestructurai7ado (+usta$ente es ese e co$!ate de una cr%tica)' e$pe7ar a partir de $o$ento en #ue o ar!itrario es o radica$ente histórico' dir%a pr6ctica$ente #ue ; recupera toda a novea* Xnica$ente en t;r$inos históricos* En particuar' no corta e engua+e de su+eto* /i de a  a historia* ,!ica igua$ente o ar!itrario en a necesidad de su+eto ha!ante' pero historicisando o ar!itrario* Ha #ue pasar por &enveniste* Mientras #ue a concepción tradiciona de a convención est6 $u vac%a' vac%a de su+eto' vac%a vac%a de a historia'  tiene por e0ecto e0ecto reegar o ar!itrario ar!itrario a a7ar' es decir de nuevo a as ciencias naturaes* Es +usta$ente a contraSaussure' a contra-historicidad #ue' en e estructurais$o'  pasando por a gra$6tica generativa' apareció a tensión para vover a poner e engua+e en as ciencias de a naturae7a' de ado de a !ioog%a* as reaciones entre os !ióogos  Na3o!son' o entre ho$s3  os psicóogos #ue hacen e"periencias con os $onos' por e+e$po' son $u reveadoras de una deshistoricisación deshistoricisación de engua+e' to$ado una ve7 $6s co$o ciencia de a naturae7a' en a episte$oog%a de as ciencias de a naturae7a* E co$!ate cr%tico de su+eto  a historicidad es un co$!ate por una especicidad de a naturae7a contra e chapeado' contra e poder de a episte$oog%a de as ciencias de a naturae7a* a parado+a de a ono$atopea' #ue tiene toda a apariencia de ser pura risa en e engua+e' es +usta$ente pantear todos estos pro!e$as'  ser e ugar $is$o donde estos pro!e$as se ocutan' o se ponen a descu!ierto* (pu!icada en 0ranc;s en Mi-u' ahiers $;ridionau" de pschanase' nYZ-K' ao 2' nY 1$ar7o de 1DC?' Montpeier* S)

[1] A t%tuo de e+e$po cita$os a denición de &edon (pan7a) W ono$atopea de ruido de ta$!or (ta$!our)* Es a opinión de e uchar en su nota so!re este pasa+e de Ba!eais: hausses hausses  a souive pour tenir chaude a !edondaine. (a7as a a sui7a para $antener caiente a pan7a)* (i!ro 1' ap%tuo LL)* Seg>n Uauchet  M;nage' dice' se a$ó dondon (gordinVona) a una $u+er gorda  peti7a' de dondaine (cataputa $edieva)' antigua $6#uina #ue arro+a!a arro+a!a gruesas !oas redondas\  con a $is$a paa!ra' se a$ó !edaine (pan7a) a un gran vientre de grosor de as antiguas do!es dondaines' pero aun#ue no es guste ni a uno ni a otro' !edon es a ra%7 de as paa!ras !edaine(vientre !edaine(vientre roi7o) roi7o)  dondaine (cataputa $edieva)' e incuso de !edondaine !edondaine (pan7a)* Se dice !edon por por ono$atopea con ta$!our (ta$!or)' de !edon' !edaine  por redupicación !edondaine' de ah% se ha sacado dondaine* 5ara ventre(vientre) ventre(vientre) Ba!eais Ba!eais e da a os Sui7os !edondaines' por#ue esta nación' #ue co$>n$ente tiene un gran vientre' eva sus ca7ones de una $anera #ue o hace parecer a>n $6s grande*. Entonces 8!edonannant (echando tripa) o !idonnant ($orirse de risa)9 Uuente: o!o Sueto [E"tar%do G@2@1K de: https:IItra7o0reudiano*co$I2 https:IItra7o0reudiano*co$I2@1I12I2C @1I12I2CIen-e-engua+eIen-e-engua+esie$pre-es-a-guerra-entr sie$pre-es-a-guerra-entrevista-a-henri-$esc evista-a-henri-$eschonnicI honnicI ]