umbanda-y-kimbanda

Tata Hector nos expresa: La iniciacion en Omoloko consta de siete obligaciones en las cuales los medium son recogidos en una camarinha durante determinado numero de dias y luego son llevados al ronco donde pasan por los lavajes y catulage del ritual,o sea que es consagrado al Bacuro ( Inkise u Orixa).Este proceso dura aproximadamente siete años despues del cual el medium recibe su corona( Deka),su juego de buzios y su jerarquia. Luego de ser consagrados los sacerdotes de Omoloko deben cumplir con tres obligaciones mas a los catorce,veintiun y veintiocho años donde por fin sera consagrado como Nganga N zambi. Ademas en Omoloko se acostumbra a bautizar a los Caboclos,coronar a los Pretos Velhos y a confirmar a los Exu,a partir de rituales hermosos hermosos y antiguos que muchas naciones han dejado de lado. Mae Laura dice: MI COMENTARIO ESTABA ESTABA REFERIDO AL AGREGADO AGREGADO QUE SE DA DENTRO DE LAS CASAS QUE ADEMÁS SUMARON EL E L CULTO IFÁ TRADICIONAL, PUES HAY ALGUNAS PEQUEÑAS DIFERENCIAS EN LA FORMA DE REALIZAR EL BORI Y ÉSTA ES ENTONCES LA OBLIGACIÓN MÁS IMPORTANTE POR SER EL EBO DEL ORÍ DEL HIJO. Estimado Achikuelu: La LEY DE PEMBA: es la regla o, bien dicho, en la que se basan jefes de Umbanda y Kimbanda, para hacer y consagrar trabajos. Es la base para comprobar tambien la veracidad de los espiritus y,como bien dice Seu Marabo: no es otra cosa que el punto riscado. En realidad se basa en una ley religiosa musulmana llamada :saria.Esta ley es un estilo de vida y una cuestion de conciencia personal, se dice que la saria gobierna la vida, en donde las leyes del hombre no llegan. De esto habla lo que sabemos acerca de "el retorno"( o como dira ud: todo vuelve),el bien y el mal, lo blanco y negro, etc. Es tomada como algo asi:"esta es tu Ley y tu Bendicion" Saludos ely de Oxala La pemba, tuvo sus orígenes orígenes en la Isla de Pemba lugar donde prolifera un tipo de arcilla arcilla especial que fuera utilizado por los árabes para la fabricación de tizas. Como los bantúes vieron el poder de comunicación que se podía tener con personas que hablaban otros idiomas a traves de la "pemba", se le atribuyeron poderes mágicos. La pemba se transformó luego en sinónimo de escritura y comunicación, pasando a ser hecha en diversas partes del territorio bantú; siendo una tradición que las mujeres jóvenes deben ir a las márgenes de los ríos sagrados en busca de la arcilla para hacerla. El nganga de la tribu era quien poseía los conocimientos para descifrar esos signos dibujados por los extranjeros y además también los podía hacer, ya que era el consejero y visionario. Esto aún se recuerda en un ponto cantado creado por las Entidades: "Troxe pemba firma pemba, Risca ponto e não vacila, Saravá Seu Sete da Lira..." Bibliografía - Guia del Mundo - "La cultura Zandj y los reinos bantúes". De lo que hemos expuesto se puede deducir lo siguiente?:

..."Luego de que nacieran los seres humanos, los mayorales de la kimbanda ( jefes ) crearon las siguientes reglas:

Exu no da nada por nada, si alguien te diera algo sin pedirte nada, entonces tú recompénsalo recompénsalo con el triple. Tú nunca des poderes ni suerte a menos que te den antes a ti, porque sólo recibiendo es que podrás dar, de lo contrario quebrarías el equilibrio en el cual te encuentras y podrías desaparecer. Eres comunicador entre dos mundos y la pérdida del equilibrio entre ambos te haría prisionero para siempre de alguno de ellos, por lo tanto dejarías de ser un Exu para convertirte otra vez en mortal. Solo darás cuando te sobre, y en ese caso será porque te dieron. Sin embargo tu podrás visionar a quien darle y como darle ( si bueno o malo ) según el equilibrio que se necesite restablecer ... Recuerda que puedes asustar y castigar a los hombres siempre que se lo merezcan, pero nunca podrás tomar su vida, porque no eres el dueño de su vitalidad, eso le compete a Nzambi." N zambi." ( www.exurey.com) www.exurey.com)

ALGUNAS FOTOS DE DONDE PROVIENE ORIGINALMENTE LA PEMBA: (ESPECIE DE ARCILLA UTILIZADA COMO TIZA PARA FINES RITUALISTICOS DENTRO DE LOS CULTOS AFROAMERICANOS)

Pemba

Exu no da nada por nada, si alguien te diera algo sin pedirte nada, entonces tú recompénsalo recompénsalo con el triple. Tú nunca des poderes ni suerte a menos que te den antes a ti, porque sólo recibiendo es que podrás dar, de lo contrario quebrarías el equilibrio en el cual te encuentras y podrías desaparecer. Eres comunicador entre dos mundos y la pérdida del equilibrio entre ambos te haría prisionero para siempre de alguno de ellos, por lo tanto dejarías de ser un Exu para convertirte otra vez en mortal. Solo darás cuando te sobre, y en ese caso será porque te dieron. Sin embargo tu podrás visionar a quien darle y como darle ( si bueno o malo ) según el equilibrio que se necesite restablecer ... Recuerda que puedes asustar y castigar a los hombres siempre que se lo merezcan, pero nunca podrás tomar su vida, porque no eres el dueño de su vitalidad, eso le compete a Nzambi." N zambi." ( www.exurey.com) www.exurey.com)

ALGUNAS FOTOS DE DONDE PROVIENE ORIGINALMENTE LA PEMBA: (ESPECIE DE ARCILLA UTILIZADA COMO TIZA PARA FINES RITUALISTICOS DENTRO DE LOS CULTOS AFROAMERICANOS)

Pemba

Misali Island National Park

Diving

Rain at Old Mission Lodge

MIREN LO QUE ENCONTRE!!!!!!!!!! Ley de Pemba

La ley de pemba es la palabra, de los orixas, es una escritura cosmica Tales señales, identifican el orden y los derechos de las entidades espirituales Asi como la linea a quien pertenecen, y traducen ordenes de plano a plano. Esta escritura, activa ciertas fuerzas astrales que son movimentadas de acuerdo , Con el trabajo ejecutado. Las señales se identifican con un sonido determinado, o especifico , el cual puede ser traducido por un Mantra. MANTRA.: palabra especial vocalizadas de manera que producen ciertos fenómenos de imantación y desagregación.

El termino SARAVA, tan ridiculizado por los que atacan la Umbanda, es uno de esos mantras:

SA- fuerza, señor RA- reinar-movimiento VA-naturaleza-energia. Entonces Sarava, significa, fuerza que mueve a l a naturaleza. Este termino es un poderos mantra, que puede fijar o disipar determinadas vibraciones, no siendo aconsejable pronunciarlo sin la debida necesidad

Y la ley de pemba se fundamenta o divide en 3 sistemas: Mnemonico, Ideografico y Fonetico. Y basado principalmente en 3 Principios: 1- el principio de la flecha 2- el principio de la llave 3- el principio de la raiz Podriamos desglosarlo para un mejor entendimiento? Mis respetos ely de Oxala

SIMBOLOS

CIRCULO: Lo utilizan las entidades de luz para cerrar como marco su completo “punto”. Concentrando la energía en un devenir circular contínuo.

CRUZ: Contiene una extensa significación que desde luego encontramos en el sincretismo católico, a través de la representación de Cristo para la redención de la humanidad. También muestra de manera simbólica la división de los 4 puntos cardinales como los cantos de la tierra. Por tal motivo significa el acercamiento terrenal en la muerte, el cambio en vías de la evolución.

FLECHA: La misma sería usada por los caboclos, cazadores y guerreros. Demostrando también de esta manera su medio de lucha y supervivencia.

ONDAS: Ellas nos muestran el perfecto equilibrio entre el cielo y la tierra, con el suave movimiento energético que muestran las líneas de agua; que con su brillo no menos profundo se presentan ante nosotros.

TRIANGULO: Con su base meramente terrenal, que cierra en equilibrio de equilátero subiendo en plena conexión de luz.

SOL: Si bién lo vemos a la distancia sin poder evaluar su grandeza a nuestros ojos; es como Zambí, quien nos recubre con su energía dándonos calor y luz a nuestras vidas.

ESTRELLA:

Con sus extremos hacia todos los puntos mostrando el bién y el mal, el cielo y la tierra, la derecha y la izquierda, el arriba y el abajo, el espíritu y la materia. Por ello es la que siempre nos guía.

HACHA: En su forma y con peso, no hace más que buscar el equilibrio; como así las falanges de Xangó en su rigor de justicia.

ESPIRAL: Nos dá el contínuo movimiento de energía que nos conecta en su centro con la evolución final. A través de ella, se logra la comonicación interna del ser con el más infinito y radiante superior de elevación.

LUNA: Representa el cambio contínuo, las fases evolutivas del renacer, con su brillo espejado en las aguas y su luz que ilumina en la oscuridad. Ella es la madre, femenino.

RAYO: Con su fuerza y energía enmarcando las tormentas en el vaivén de los vientos representan las falanges de Iansá y de Xangó.

CORAZON:

Con él desde muy chicos comenzamos a dibujar la representación del amor y la dulzura.

ESPADA:

Son las falanges de guerreros como Ogún, Iansá, Xangó, quienes con su lucha la utilizan para cortar todo aquello que no fuera propio.

LANZA:

Energía en vigilancia, con la paciencia en la espera y el saber observar del cazador. Los Caboclos desempeñaban con ella un papel fundamental para su supervivencia.

PUNTO: Principio y fín. TRAZO: Divisor entre el cielo y la tierra, el bién y el mal, la derecha y la izquierda, lo elevado de lo bajo.

Saravá Osvaldo de Oxum, Bueno no creo que sea tan así, seria mas interesante saber de donde salio eso de que solo los blancos lo podian utilizar, mas allá de todo es una herramienta fundamental dentro de las “Ferramentas” de Ogun. El trabajo en si de su forma, el acero, el filo, su mango en contacto con el Chakra de la palma de la mano, la precisión exacta de su funcionamientos seria el “equivalente” a la eficacia de los trabajos de toda esa línea, que inclusive no es la única, que la utiliza para sus “cortes”. Como elemento en si, forma parte de varios cultos y sectas. La forma originaria de las tijeras, sin mango y con las dos hojas unidas por un extremo, sigue utilizándose para esquilar las ovejas, pero durante siglos se usó para cortar el pelo a la gente. En el siglo V San Isidoro de Sevilla se refiere a ellas como “herramientas del peluquero y del sastre”. Su diseño ha pervivido veinticinco siglos. Dentro de la época de la esclavitud inclusive ha tenido un papel fundamental en las plantaciones, las cosechas...... como no ser una herramienta que acompañe a nuestros pretos velhos !!. El primer modelo data del año 500 a. de C. La forma actual, con las dos láminas clavadas en el centro con un ángulo de 60 grados, apareció en el siglo XV. De apariencia simple, se requiere precisión científica para calibrarlas de modo que el corte efectuado sea limpio. Un Abrazo, JORGE DE OXAGUIAN

Respuesta De:

Mensaje 3 de 10 en la discusión

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Enviado: 06/09/2007 10:40

HOZ_AU

HOLA A TODOS!! JUSTAMENTE EL HECHO QUE LAS FERRAMENTAS LE FUERAN CONFERIDAS SOLO AL BLANCO, FUE UN ELEMENTO MÁS DE IMPORTANCIA. DE ESTE MISMO MODO DATA QUE EN EL CASO DE LOS CABOCLOS DE OGUM SE PUEDA ENTREGAR ESPADA O ESCUDO, QUE FUERAN ELEMENTOS GANADOS EN LAS LUCHAS CONTRAS LOS BLANCOS Y NO PORQUE LOS INDIOS LOS PORTARAN HABITUALMENTE. SUMADO A ESTO EL HECHO SIGNIFICATIVO DEL USO DE LA TIJERA, ESPECIALMENTE EN LA UMBANDA. UN CARIÑO. AXÈ MAÈ LAURA GAZTELU DE YEMANJÁ

FERRAMENTAS

Los hijos a medida que nos adentramos lentamente en el camino religioso Umbandista, vamos recogiendo aprendizaje y experiencia, a través de las doctrinas, los trabajos en los

que podemos colaborar y de cada Cruzamiento con el cual adquirimos nuevos Axés. Estos Axés son los que nos permiten avanzar con firmeza; que nuestras Entidades se aseguren en nosotros y de este modo poder trabajar. Con cada cruzamiento nuestras Entidades y nosotros recibimos nuevas “FERRAMENTAS”, que son aquellos elementos que luego utilizaremos para un mejor desempeño en nuestros trabajos. Estas “Ferramentas” nos serán entregadas para diferentes fines y por cada línea, así como nuestras Entidades las irán solicitando a medida que se las hayan ganado. Las CUARTINHAS, se llenarán en el mismo cruzamiento en que fueran otorgadas y a partir de ese momento se irá llenando, habitualmente una vez a la semana, para que siempre tenga agua atemperada. Esta podrá darse a beber, de unos sorbos, para limpiar, cortar una Entidad, o burrifar una persona. Se utiliza solo en casos muy necesarios por problemas de salud, angustia, histeria, desequilibrio emocional, en caso de presencia de egunes o al cortar una Entidad si esta quedara encostada. Las COPAS, cumplen la misma función aunque son personales de las Entidades, para su uso propio. La copa de Oxalá puede utilizarce para trabajar en caso de ser necesario, poniendo un trozo de algodón, el nombre de la persona, miel por encima y se tapa. O bién el algodón, el nombre con miel y agua hasta arriba.

Las CRISTALERAS, alaheros, etc... de cuentas o bijouteries de las Maês de agua tienen una función similar a la de las copas. En ellas se pueden colocar nombres, agregar agua, miel, perfume, pétalos, etc... de acuerdo a como acostumbremos cuidar este elemento. Los ESPEJOS, de las Maês de agua pueden ser utilizados para corte y descarga, ya que reflejan y devuelven todo lo que tienen delante. Si consideramos que una persona nos está trabajando o simplemente es mala persona, podemos poner el nombre pegado al espejo, de modo que no se verá, sino el revés del papel. La ESPADA, puede ser elemento habitualmente utilizado por alguna Entidad; pero nosotros podremos utilizarla para limpiezas y cortes así como para sacudimentos. Siempre pasándola desde arriba hacia abajo por ambos costados de la persona, y luego por delante y haciendo un mayor hincapié por último sobre la espalda. Debemos recordar no tocar la cabeza, lugar exclusivo de Entidades y Orixás. Los VASOS, o copos; son elementos exclusivos de las Entidades, los utilizaremos para servirles las bebidas, aún cuando ofrendamos, la cual luego se despachará, limpiaremos y colocaremos nuevamente el vaso en el lugar previsto.

El HACHA, así como la espada es utilizada por Entidades, pero nosotros podemos usarla para limpiezas y cortes de ser necesarios. El RAYO, normalmente se utiliza colocándolo arriba de la puerta de entrada del lado de adentro para evitar que pueda entrar algún elemento oscuro. El ARCO, la FLECHA y la LANZA, son propiedad de las Entidades de Caboclo quienes las usarán como parte de su danza y de este modo levantarán y limpiarán todo el recinto armando en la corriente un recambio de energía. La TIJERA, el VASITO y la PIPA, de Preto (los Africanos también usan tijera) son de uso absoluto de esta Entidad y se encontrarán en la bolsita prevista para el guardado junto a las monedas, cintas, hierbas, etc... que estas Entidades hayan requerido. Las PUNTERAS, son herramientas de mucho cuidado siendo que normalmente su uso es exclusividad del pueblo de africanos quienes en ciertas ocasiones no miden a la hora de hacer justicia. Generalmente son atemperadas con dendé. El MORTERO, es muy utilizado, yo aconsejo tenerlo en piedra porque la madera puede absorber los jugos. En él podremos preparar las cremas, ungüentos, extraer los jugos de las hierbas, etc... Su uso por lo tanto suele ser muy cotidiano dentro de los templos, se usa con hierbas, pembas, bebidas, tabaco, miel, perfumes, alcoholes, etc...

La TIJERA y FACA, del médium se utilizan para muchos usos: cortes de demandas, de ligaduras, limpiezas, preparación de ofrendas, corte de frutas, verduras, flores, hierbas, ropas, cintas, etc... La CINETA, deberá ser un Axé ganado, se entregará en cruzamiento. Se utiliza para irradiar, asegurar y dar corriente. Las CAZUELAS y CUCHARAS de madera, son de uso diario en los templos; se usan para cocinar y deberán estar marcadas y separadas para el uso con miel o dendé. También se podrá dar miel en su cuchara de madera a los hijos que al desincorporar podrían quedar con encoste FERRAMENTAS

Los hijos a medida que nos adentramos lentamente en el camino religioso Umbandista, vamos recogiendo aprendizaje y experiencia, a través de las doctrinas, los trabajos en los que podemos colaborar y de cada Cruzamiento con el cual adquirimos nuevos Axés. Estos Axés son los que nos permiten avanzar con firmeza; que nuestras Entidades se aseguren en nosotros y de este modo poder trabajar. Con cada cruzamiento nuestras Entidades y nosotros recibimos nuevas “FERRAMENTAS”, que son aquellos elementos que luego utilizaremos para un mejor desempeño en nuestros trabajos.

Estas “Ferramentas” nos serán entregadas para diferentes fines y por cada línea, así como nuestras Entidades las irán solicitando a medida que se las hayan ganado. Las CUARTINHAS, se llenarán en el mismo cruzamiento en que fueran otorgadas y a partir de ese momento se irá llenando, habitualmente una vez a la semana, para que siempre tenga agua atemperada. Esta podrá darse a beber, de unos sorbos, para limpiar, cortar una Entidad, o burrifar una persona. Se utiliza solo en casos muy necesarios por problemas de salud, angustia, histeria, desequilibrio emocional, en caso de presencia de egunes o al cortar una Entidad si esta quedara encostada. Las COPAS, cumplen la misma función aunque son personales de las Entidades, para su uso propio. La copa de Oxalá puede utilizarce para trabajar en caso de ser necesario, poniendo un trozo de algodón, el nombre de la persona, miel por encima y se tapa. O bién el algodón, el nombre con miel y agua hasta arriba. Las CRISTALERAS, alaheros, etc... de cuentas o bijouteries de las Maês de agua tienen una función similar a la de las copas. En ellas se pueden colocar nombres, agregar agua, miel, perfume, pétalos, etc... de acuerdo a como acostumbremos cuidar este elemento. Los ESPEJOS, de las Maês de agua pueden ser utilizados para corte y descarga, ya que reflejan y devuelven todo lo que tienen delante.

Si consideramos que una persona nos está trabajando o simplemente es mala persona, podemos poner el nombre pegado al espejo, de modo que no se verá, sino el revés del papel. La ESPADA, puede ser elemento habitualmente utilizado por alguna Entidad; pero nosotros podremos utilizarla para limpiezas y cortes así como para sacudimentos. Siempre pasándola desde arriba hacia abajo por ambos costados de la persona, y luego por delante y haciendo un mayor hincapié por último sobre la espalda. Debemos recordar no tocar la cabeza, lugar exclusivo de Entidades y Orixás. Los VASOS, o copos; son elementos exclusivos de las Entidades, los utilizaremos para servirles las bebidas, aún cuando ofrendamos, la cual luego se despachará, limpiaremos y colocaremos nuevamente el vaso en el lugar previsto. El HACHA, así como la espada es utilizada por Entidades, pero nosotros podemos usarla para limpiezas y cortes de ser necesarios. El RAYO, normalmente se utiliza colocándolo arriba de la puerta de entrada del lado de adentro para evitar que pueda entrar algún elemento oscuro. El ARCO, la FLECHA y la LANZA, son propiedad de las Entidades de Caboclo quienes las usarán como parte de su

danza y de este modo levantarán y limpiarán todo el recinto armando en la corriente un recambio de energía. La TIJERA, el VASITO y la PIPA, de Preto (los Africanos también usan tijera) son de uso absoluto de esta Entidad y se encontrarán en la bolsita prevista para el guardado junto a las monedas, cintas, hierbas, etc... que estas Entidades hayan requerido. Las PUNTERAS, son herramientas de mucho cuidado siendo que normalmente su uso es exclusividad del pueblo de africanos quienes en ciertas ocasiones no miden a la hora de hacer justicia. Generalmente son atemperadas con dendé. El MORTERO, es muy utilizado, yo aconsejo tenerlo en piedra porque la madera puede absorber los jugos. En él podremos preparar las cremas, ungüentos, extraer los jugos de las hierbas, etc... Su uso por lo tanto suele ser muy cotidiano dentro de los templos, se usa con hierbas, pembas, bebidas, tabaco, miel, perfumes, alcoholes, etc... La TIJERA y FACA, del médium se utilizan para muchos usos: cortes de demandas, de ligaduras, limpiezas, preparación de ofrendas, corte de frutas, verduras, flores, hierbas, ropas, cintas, etc... La CINETA, deberá ser un Axé ganado, se entregará en cruzamiento. Se utiliza para irradiar, asegurar y dar corriente.

Las CAZUELAS y CUCHARAS de madera, son de uso diario en los templos; se usan para cocinar y deberán estar marcadas y separadas para el uso con miel o dendé. También se podrá dar miel en su cuchara de madera a los hijos que al desincorporar podrían quedar con encoste FERRAMENTAS

Los hijos a medida que nos adentramos lentamente en el camino religioso Umbandista, vamos recogiendo aprendizaje y experiencia, a través de las doctrinas, los trabajos en los que podemos colaborar y de cada Cruzamiento con el cual adquirimos nuevos Axés. Estos Axés son los que nos permiten avanzar con firmeza; que nuestras Entidades se aseguren en nosotros y de este modo poder trabajar. Con cada cruzamiento nuestras Entidades y nosotros recibimos nuevas “FERRAMENTAS”, que son aquellos elementos que luego utilizaremos para un mejor desempeño en nuestros trabajos. Estas “Ferramentas” nos serán entregadas para diferentes fines y por cada línea, así como nuestras Entidades las irán solicitando a medida que se las hayan ganado. Las CUARTINHAS, se llenarán en el mismo cruzamiento en que fueran otorgadas y a partir de ese momento se irá llenando, habitualmente una vez a la semana, para que siempre tenga agua atemperada. Esta podrá darse a beber, de unos sorbos, para limpiar, cortar una Entidad, o burrifar una persona.

Se utiliza solo en casos muy necesarios por problemas de salud, angustia, histeria, desequilibrio emocional, en caso de presencia de egunes o al cortar una Entidad si esta quedara encostada. Las COPAS, cumplen la misma función aunque son personales de las Entidades, para su uso propio. La copa de Oxalá puede utilizarce para trabajar en caso de ser necesario, poniendo un trozo de algodón, el nombre de la persona, miel por encima y se tapa. O bién el algodón, el nombre con miel y agua hasta arriba. Las CRISTALERAS, alaheros, etc... de cuentas o bijouteries de las Maês de agua tienen una función similar a la de las copas. En ellas se pueden colocar nombres, agregar agua, miel, perfume, pétalos, etc... de acuerdo a como acostumbremos cuidar este elemento. Los ESPEJOS, de las Maês de agua pueden ser utilizados para corte y descarga, ya que reflejan y devuelven todo lo que tienen delante. Si consideramos que una persona nos está trabajando o simplemente es mala persona, podemos poner el nombre pegado al espejo, de modo que no se verá, sino el revés del papel. La ESPADA, puede ser elemento habitualmente utilizado por alguna Entidad; pero nosotros podremos utilizarla para limpiezas y cortes así como para sacudimentos. Siempre pasándola desde arriba hacia abajo por ambos costados de la persona, y luego por delante y haciendo un

mayor hincapié por último sobre la espalda. Debemos recordar no tocar la cabeza, lugar exclusivo de Entidades y Orixás. Los VASOS, o copos; son elementos exclusivos de las Entidades, los utilizaremos para servirles las bebidas, aún cuando ofrendamos, la cual luego se despachará, limpiaremos y colocaremos nuevamente el vaso en el lugar previsto. El HACHA, así como la espada es utilizada por Entidades, pero nosotros podemos usarla para limpiezas y cortes de ser necesarios. El RAYO, normalmente se utiliza colocándolo arriba de la puerta de entrada del lado de adentro para evitar que pueda entrar algún elemento oscuro. El ARCO, la FLECHA y la LANZA, son propiedad de las Entidades de Caboclo quienes las usarán como parte de su danza y de este modo levantarán y limpiarán todo el recinto armando en la corriente un recambio de energía. La TIJERA, el VASITO y la PIPA, de Preto (los Africanos también usan tijera) son de uso absoluto de esta Entidad y se encontrarán en la bolsita prevista para el guardado junto a las monedas, cintas, hierbas, etc... que estas Entidades hayan requerido. Las PUNTERAS, son herramientas de mucho cuidado siendo que normalmente su uso es exclusividad del pueblo

de africanos quienes en ciertas ocasiones no miden a la hora de hacer justicia. Generalmente son atemperadas con dendé. El MORTERO, es muy utilizado, yo aconsejo tenerlo en piedra porque la madera puede absorber los jugos. En él podremos preparar las cremas, ungüentos, extraer los jugos de las hierbas, etc... Su uso por lo tanto suele ser muy cotidiano dentro de los templos, se usa con hierbas, pembas, bebidas, tabaco, miel, perfumes, alcoholes, etc... La TIJERA y FACA, del médium se utilizan para muchos usos: cortes de demandas, de ligaduras, limpiezas, preparación de ofrendas, corte de frutas, verduras, flores, hierbas, ropas, cintas, etc... La CINETA, deberá ser un Axé ganado, se entregará en cruzamiento. Se utiliza para irradiar, asegurar y dar corriente. Las CAZUELAS y CUCHARAS de madera, son de uso diario en los templos; se usan para cocinar y deberán estar marcadas y separadas para el uso con miel o dendé. También se podrá dar miel en su cuchara de madera a los hijos que al desincorporar podrían quedar con encoste De:

SEU_MARABO (Mensaje original)

Enviado: 09/08/2006 0:11

De: Idise

Enviado: 08/07/2006 21:25 alcance!!! No es que el orisa "aprieta un boton" y automaticamente genera una orden a Marabo, Capa Petra.... y ejecuta exclusivamente atraves de ellos.

(...)Creo que estamos confundiendo una correspondencia de energias a mensajería directa. Y en esto tambien confundimos Exu Orixa con Exu de kimbanda. Te acordas?? Bien, para aquellos que no estan al tanto de esa discucion, esto surgio a raiz de que decimos que "exu es mensajero de orixa" para otros es "esclavo", concepto o palabra que a vos no te gusta, o con lo cual disentis Ahora, vos decis: Hay reglas que rigen al mismo universo que hablan de polaridades, como hay otras que nos dicen que lo semejente se agrupa con lo semejante... Que eggun tiene que ver con Orisa? Si, tiene mucho que ver, muchisimo. Yo te pregunto: no es lo mismo, solo que con otras palabras? A ver si puedo explicarme........... Si decimos que exu es mensajero del orixa.............no es porque tiene muchisimo que ver con este???. Estoy de acuerdo en que exu no dirime cuestiones de orixa, no determina cabezas, ni nada por el estilo y esto no lo discuto........ pero si: la entidad de kimbanda puede estar relacionada a cualquiera de los santos tutelares de la persona y no exclusivamente a uno. Si la correspondencia no viene por el Elledá... vendra por el santo que acompañante. No es factible que exu sea un mensajero del orixa?No quiero decir con esto de que sea un mensajero al estilo de:"anda y decile a Fulanito que yo, Oxala(por ej.) soy su orixa eleda o su adjunto". Pero... no es posible que al servir primero a exu, esto sirva para que exu vaya, atravieze los caminos del astral y le diga al orixa de su corresponencia:"oiga, Don, preparese que su hijo le esta por dar esto o aquello, o esta por hacer esto o lo otro para Usted"? Por que, entonces, el concepto de "mensajero del astral"? o esa frase no involucra al orixa? A ver.......desde tus conocimientos y conceptos: podrias explicarme con que objeto se sirve a exu primero? Si ya se que me vas a decir "otra vez sopa", y se tambien que tenes poca paciencia..........pero bueh, entendeme: soy dura de entendederas

!!!

Pasando a otro tema: Exu llegara con cualquier ponto si quiere.

Primer Respuesta De:

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SEU_MARABO

Último Mensaje 2 de 12 en la discusión Enviado: 09/08/2006 0:13

De:

achikuelu

Enviado: 11/07/2006 18:26

Saludos Ely... Jajajajaja Ni bien termine de enviar ese mensaje... me estaba preparando para esta pregunta. Si, aunque no lo creas, pense que esto iba a enterderse como controversia.. asi que ahi va de vuelta... la burra al trigo (yo) Se hace dificil por este medio el tratar de interpretar a veces un concepto como de explicarlo. Una vez Roxana me preguntaba el por que del "detallismo" que solia tener... bueno, tu lo ves. Pero tratare. Cuando digo que lo semejante se agrupa con lo semejante alli no estoy aseverando que exu de kimbanda sea el mensajero de Orisa. A ver... digamos que tu vendes papas en el mercado y otros venden zanahorias en el mismo lugar. Tienen algo en comun, verdad? Los dos venden. Tienen un "elemento afin" que son las verduras. Ambos se agrupan en la misma feria. Que es lo logico. No irias a vender papas a una boutique... Pero si te preguntaran a ti sobre como crecen las zanahorias... que dirias? Que lo tuyo son las papas, no? Te repito, exu de kimbanda no dirime cuestiones de Orisa. Por que? Por que Orisa habla por caracol a traves de su mensajero que es Elegba, Bara, etc. Hagamos la cuenta de que ambos estan en un edificio y en el primero piso tu tienes a exu de kimbanda y en el ultimo a Orisa. Si tu vas con un problema a exu, el te dara su punto de vista de como solucionar tu problema de acuerdo a lo que cree que es lo mejor para ti pero... desde el enfoque de su primer piso... a planta baja. Que puede concordar con Orisa. Pero no es que él va se toma el ascensor, pregunta y te responde. Por que existe una distancia muy grande entre ellos.No tiene el alcance necesario. Orisa te conoce junto a Orula desde el Orun, antes de nacer. El exu de la kimbanda tiene una correspondencia con ese Orisa pero no ha estado presente en el momento en que tu Ori eligió su destino antes de encarnar. Por que el concepto de mensajero del astral? No lo se. Quizas por que siempre se lo trato de explicar por medio del santo. Sigamos... cuando digo que para asentar un santo es preciso dar cuenta a eggun... Si, hay que darle cuenta por que ellos desde su "optica" pueden darnos consejos que tienen que ver con nuestro cuadro espiritual. Nuestra "parte de muerto" por asi decir tiene que estar saldada y en armonia para poder pasar al santo. Para eso en el caso de la Ocha se hacen investigaciones espirituales con varios medium videntes. Alli puede llegar incluso hasta tu abuelita fallecida a darte un consejo. Ahora bien... tu abuelita va a decirte algo acerca del ceremonial de asentamiento??? No, seguro que no. Si ella nunca fue africanista. Te dara un consejo acerca de tu espiritualidad o hasta incluso de algo material por hacer que tenga que ver con tu vida. Pero se debera escuchar a tu abuelita fallecida si tiene la necesidad de

Respuesta De:

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SEU_MARABO

De: Idise

Mensaje 3 de 12 en la discusión Enviado: 09/08/2006 0:16 Enviado: 11/07/2006 20:33

Todo lo relacionado con Culto Tradicional de Cuba, lo conozco muy bién, A que nivel? Yo que soy de ese culto y con muchos años de santo... todavia no lo conozco lo suficiente y tu que eres de otra corriente religiosa... con lo ritualista que es la Regla de Ocha... me extraña.

No trabajamos igual en Culto a Òrisá en algunos Ilé. En otros, de aquellos que en la misma Casa se desarrollan los Egún de Umbanda Kimbanda, es posible, que primero, digan hay que asentar Egún (Exú), para después pasar al lado de Òrisá, pero que ese Egún manifieste que debes asentar Òrisá, nunca lo escuché. Puede que un Egún (Exú) de Kimbanda, detecte que se tiene algun problema en Òrí, Si. Por lo general dicen: - Procura alguem que fale de teu ÒrisaDe aca en mas hay una serie de preguntas que son solo eso, preguntas. Si tu me argumentas atraves de una larga serie de preguntas que no tiene en si que ver con el meollo de esta cuestion... yo las dejare para otros posteos. Si vas a realizar preguntas retòricas es conveniente que las termines de responder. No tengo en principio TODAS las respuestas, tampoco se si lo que estas esperando que yo responda es lo que tu piensas... quien lo sabe? Cada pregunta puede tener varias respuestas validas. Si estas en contra de lo que digo... bien. Expone el por que, ve al grano punto por punto sin rodeos y sin buscarle el pelo al huevo.

Respuesta De:

Recomendar

SEU_MARABO

Mensaje 4 de 12 en la discusión Enviado: 09/08/2006 0:17

De:

BabalorixaPablodeXango

Enviado: 12/07/2006 14:03

Estimado Achikuelu, He intentado de leer los 99 posteos y en algún punto me pierdo, pero intentaré dejar mis conceptos, me dirijo a Ud por ser el que mas ha aportado al tema. 1. Exú ( de Kimbanda ) es un eggun o muerto que nos acompaña desde que nacimos, no por esto estoy diciendo que interactúa con nosotros desde que nacemos. 2. Para mi doctrina es un mensajero o un servidor del Orixa Bara, para ser mas específico del avatar Elegbara para la Nación Cabinda. ( se que ya hemos tocado este tema en otros foro y/o apartado ). 3. Por tal motivo no es un eggun igual que lo que se culta en palo, si no un guía ( no un esclavo ) mas que tiene la particularidad de ser el mas cercano en la tierra, donde se mueve en una ley determinada que se basa en el troca. 4. Cuando nosotros le pedimos algo que va en contra de nuestro Karma o genera Karma para nosotros, el lo ejecuta, porque es su función, si tiene un poco mas de luz nos aconseja que no lo hagamos ( porque no deja de ser un guía ), pero al hacerlo el no pierde luz, si no el que la pierde somos nosotros. 5. Con respecto a trabajar en otros reinos o moradas, es cierto puede hacer feitos con guardianes de esos lugares y por eso son las cosas que llevan en su asentamiento y no hablo de ferramentas, si no de otras cosas que se saca de esas moradas, pero si gusto de ese lugar no tiene, ya que por registro no llevaba de ese lugar, puede indicar como realizar el despacho y siempre va a indicar de pagar a ese guardián. 6. El Exú personal de cada uno, no es un Orixá y menos va asentado a la cabeza, pero puede perfectamente indicar algo de Orixa, por ser mensajero de Bara y como ejemplo me pongo a mi: Soy hijo de Xango, entonces si no veo una señal de que Xango quiera hablar conmigo ya sea a través de el o de Bara, no juego buzios y el santo no baja, que hago me quedo esperando .... , tal vez un guía de Umbanda me manda a hablar con Orixá, pero eso mismo me lo puede decir mi Exú si justo está en tierra porque en vez de realizar una sesión de Umbanda hice Kimbanda. No me va a hablar de lo que me dirá el Orixá, si no me manda a que hable con el. 7. Otra cosa que leí es que todos los eggun de Kimbanda tuvieron que haber pertenecido al culto y en mi experiencia personal, mi Exú no perteneció al culto, pero si por su función y su estudio y desarrollo espiritista le toco su lugar en el pueblo de Exu. 8. Cuando habla de atender a eggun antes que al Santo, mezcla la Ocha con Nación, porque en nación se atiende primero a los muerto estos son (Kimbanda - Umbanda – Ancestros) dependiendo que tenga cada Ile o terreiro. Luego a los santos de afuera que son nuestros guerreros ( Bara Lode – Elegbara - Ogum Avagam –Oya Timboa – Xango Kamuca , todo depende de las Naciones) luego a los santos de adentro. Por ahora me recuerdo esto de lo que leí..

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SEU_MARABO


-------- SUBIENDO MENSAJE ------Respuesta De: obalufon

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Soy Osvaldo Omotobàtálá de Uruguay. Creo que debo haber escrito tres mensajes nada más en este foro, pues noté que hay filtro para los mensajes y uno de los mismos nunca llegó (a pesar de que no contenía ofensas, no actúo de ese modo, soy un sacerdote, más no sé los motivos, tal vez haya sido la conexión). El mensaje que escribo a continuación pretende traer un poco de claridad a sus ideas y conceptos, no es para debatir y tampoco espero que lo contesten. Sólo espero ampliar el panorama de todos. Deseaba aclarar que si bien puede hacerse de buenas a primera una "lista" o una correspondencia sobre que Exu de kimbanda i ría con determinado òrìsà de cabeza, esta lista es totalmente inútil y no tiene sentido cuando se empieza a profundizar. Explico: se puede decir que Òsun es la dueña del río Òsun, por extensión dueña de los ríos. Desde esa óptica general, le correspondería Exu dos Rios. Sin embargo, esto es simplemente una visión muy amplia del panorama, puesto que nadie tiene ÒSUN simplemente (eso sería decir me llega la energía del RÍO) lo que tienen las personas son CAMINOS del orisa, que están representados por ancestros divinizados y cada CAMINO posee sus características propias y a veces muy DIFERENTES del ORISA DE ORIGEN. En el caso de Òsun, está Òsun Oloba (hablando en criollo) trabaja con las Almas de los ahogados en los ríos y está relacionada con el barro y con las Iyami ajé (las brujas) alguien con Òsun Oloba entonces puede tener Exu do Lodo, Exu das Almas o cualquiera relacionado con las Almas (padilha das Almas, Mulambo, etc) , el agua barrosa y la brujería (ya cambió la tablita). Se debe tener en cuenta que Almas no significa Cementerio, son cosas distintas, por otro lado Kalun ga expresa no solo la idea de Cementerio, sino también de Monte (cementerio en Africa) y de Mar (cualquier orisa que tenga morada en el Mar puede tener un Exu cuyo nombre esté relacionado con la palabra KALUNGA, lo que no quiere tácitamente decir que viva en el cementerio). Están Òsun Oloko (que prefiere los campos); Òsun Apará (guerrera que anda por los montes en compañía de Ogun); Òsun Itumu que vive en las lagunas, relacionada con Sanpónnà , obviamente trabaja quitando y poniendo dolencias a través de las aguas contaminadas de las lagunas; Osun Ajajure también vive en las lagunas y lagos; Òsun yeye Ináni vive sobre la arena caliente (de mar o río); Òsun Doko es agricultora, vive en los sembrados y es a quien le piden las mujeres para obtener abundantes cosechas en sus granjas (las mujeres yorubas generalmente trabajan sembrando); Osun Idere Lekun vive en las cavernas y cuevas; etc, etc, etc. Alguien que tiene un Osanlá bàbá Oke que vive en la loma (lomba) tendrá seguramente un Exu o pomba-gira que trabaje en la loma con las Almas (Caveira, Tracarúas, etc). El problema es que para ser jefe de kimbanda hay que ser también pai o mae de santo con conocimientos profundos de los caminos de cada orisa para poder confirmar la correspondencia entre el orisa de cabeza de un omo con su exu, o sea, tomar como fiables los datos del Exu, su forma de trabajo y morada, sin embargo, en la kimbanda misma, no nos interesa que el Pai Exu nos diga cual es el orisa de cabeza del hijo, porque no tiene nada que ver. Tenemos luego la otra punta del hilo: LOS EXU TAMBIÉN TIENEN CAMINOS y si bien se puede tener un concepto general sobre el modo de trabajo y morada de un determinado exu, cuando se profundiza sucede luego lo mismo que con orisa: vemos que hay Exu Corcunda das Almas; Exu Corcunda do Cruzeiro da Kalunga; Exu Corcunda Cigano; Exu Corcunda da Praia; Exu Corcuda das Matas; Exu Corcunda 7 Encruzilhadas; etc. Que pasen un buen día!.

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SEU_MARABO


ESTIMADO BABA OSVALDO, LE ASEGURO QUE DEBE HABER SIDO UN PROBLEMA DE HOTMAIL, YA QUE NINGUNO DE LOS TRES ADMINISTRADORES CON LOS QUE CUENTA EL FORO RECHAZO UN MENSAJE SUYO. ME DA GUSTO PODER LEER SUS COMENTARIOS Y AGRADEZCO EL TIEMPO QUE SE TOMO EN POSTEAR AQUI. SALUDOS.

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omoloko

Pai osvaldo.excelnte explicacion,opino exactamente igual!!!!

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achikuelu

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Este mensaje tampoco es para debatir y tampoco espero que lo contesten. Sólo quiero expresar que No estoy de acuerdo en esto:

El problema es que para ser jefe de kimbanda hay que ser también pai o mae de santo con conocimientos profundos de los caminos de cada orisa para poder confirmar la correspondencia entre el orisa de cabeza de un omo con su exu Para determinar que exu está en tierra y determinar que estamos hablando con quien dice ser no es IMPRESCINDIBLE establecer exactamente la correspondencia del orixa hasta llegar al avatar o camino del orixa en cuestion; cosa que solo podria determinarse en el caso de la nacion con merindilogun y en el caso de Ocha, recien despues de coronado santo. Existen otras cosas a tener en cuenta para ello, que estan registradas en su ponto riscado que son elementales y que todo exu debe conocer. Los simbolos riscados dentro del ponto contienen figuras, elementos que bien pueden ser universales. Elementos que conforman y representan una idea... una firma que nos habla de la esencia de ese espiritu. Atraves de ese "lenguaje" simbolico y codificado nos dice a que tipo de energia está asociado, de donde viene, que atributos posee, etc, etc. Cuando se puede establecer el Orixa, Inkise, Voodun de la persona, seguramente corresponderá y se hará mucho mas comprensible el por que de determinada simbologia aplicada en su ponto. Ahi cierra en un todo, la comprensión de por que ese exu y no otro. El por que haya tomado el nombre que usa, etc. etc. Seguramente su intención no era debatir... la mia tampoco. Pero aqui volvemos al ponto de que una persona para poder ser Jefe en Kimbanda debe ser Babalorixa... Y no estoy de acuerdo con eso.

, o sea, tomar como fiables los datos del Exu, su forma de trabajo y morada, sin embargo, en la kimbanda misma, no nos interesa que el Pai Exu nos diga cual es el orisa de cabeza del hijo, porque no tiene nada que ver. En eso estamos totalmente de acuerdo. Salu2

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lunaciganadeoriente


sarava al foro. aporto un pequeño dato al respecto del concepto "exu mesajero de orixa". En el punto 6 del mesaje expuesto por el babalorixa pablo de xango refiere (el exu) "...No me va a hablar de lo que me dirá el Orixá, si no me manda a que hable con el.", en mi caso particular eso sucedio con exactitud: yo tenia marcada por mesa de buzios una obligacion de santo y mi intencion era dejarla para mas adelante x motivos personales que no vienen al caso. En una sesion cerrada de la casa, el exu de mi jefe se acerco a mi y me dijo que yo tenia que cumplir con la obligacion cuanto antes pudiera, que no esperara a fin de año y al preguntarle los motivos, me contesto que es lo que el ve, pero que yo debia volver a mesa de buzios para que mi orixa hablara al respecto. Asi fue que en esta 2da. yogada mi orixa marco la obligacion que yo habia decidio esperar para ahora, cuanto antes. Por esta experiencia personal, es que estoy de acuerdo con el concepto exu mensajero de orixa y de acuerdo tambien con que exu puede perfectamente indicar algo referente a orixa, si n llegar a hablar por el obviamente. gracias x el espacio. axe.

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achikuelu

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Saravá Luna!

En el punto 6 del mesaje expuesto por el babalorixa pablo de xango refiere (el exu) "...No me va a hablar de lo que me dirá el Orixá, si no me manda a que hable con el.", en mi caso particular eso sucedio con exactitud: yo tenia marcada por mesa de buzios una obligacion de santo y mi intencion era dejarla para mas adelante x motivos personales que no vienen al caso. En una sesion cerrada de la casa, el exu de mi jefe se acerco a mi y me dijo que yo tenia que cumplir con la obligacion cuanto antes pudiera, que no esperara a fin de año y al preguntarle los motivos, me contesto que es lo que el ve, pero que yo debia volver a mesa de buzios para que mi orixa hablara al respecto. Asi fue que en esta 2da. yogada mi orixa marco la obligacion que yo habia decidio esperar para ahora, cuanto antes. Por esta experiencia personal, es que estoy de acuerdo con el concepto exu mensajero de orixa y de acuerdo tambien con que exu puede perfectamente indicar algo referente a orixa, sin llegar a hablar por el obviamente.

Pareciera que esto se contradice en algo que yo asevero... pero en realidad no le encuentro ninguna contradicción. En algun momento enuncie que exu de kimbanda no dirime cuestiones de Orixa por que no está a su alcance... y tanto tu como Pablo, lo confirman. Como? En ambos casos exu notó que algo no cerraba, que algo faltaba, que algo no esta del todo bien, en algo que no es de su exclusiva competencia... con lo cual derivo en consejo para quien si puede determinar esa cuestion. Solamente por eso podria yo afirmar que exu de kimbanda es el inapelable Federal Express de mensajeria Orixalistico? Tambien lo podria haber hecho mi caboclo, mi preto velho. Lo podria haber hecho mi abuelita (Q.E.P.D.) atraves de un sueño... o cualquiera de nosotros. En eso... exu hizo lo que tu, yo o cualquiera hubiera hecho en determinado caso.

gracias x el espacio. Es todo tuyo.

7 LÍNEAS de la LEY de UMBANDA ORIXANLÁ:

· CABOCLO AIMORÉ/ AIMARÁ ·

CABOCLO UBIRAJARA

·

CABOCLO URUBATAÔ

·

CABOCLO GUARACY

·

CABOCLO UBIRATÁN

·

CABOCLO TUPÍ

·

CABOCLO GUARANÍ

Tribus Tupí-guaraníes defensores del terruño YORI: ·

YARI

·

ORI

·

TUPANSINHO

·

YARIRI

·

DOUN

·

COSME

·

DAMIAÔ

Falanges de crianzas XANGÓ: ·

XANGÓ 7 CACHOEIRAS

·

XANGÓ DA PEDRA BRANCA

·

XANGÓ AGODÓ DE CABOCLO

·

XANGÓ KAÔ

·

XANGÓ DA PEDRA PRETA

·

XANGÓ DAS 7 PEDREIRAS

·

XANGÓ DAS 7 MONTANHAS

Falange de fuego OGÚN: ·

OGÚN MATINATA

·

OGÚN BEIRAMAR

·

OGÚN IARA

·

OGÚN DE LEY

·

OGÚN MEGÊ

·

OGÚN NARUÉ

·

OGÚN DE MALÉ

Falange de la guerra y el metal OXOSSE: ·

CABOCLO ARARIBOIA

·

CABOCLO PENA BRANCA

·

CABOCLO ARRUDA

·

CABOCLO GUINÉ

·

CABOCLO ARRANCATOCO

·

CABOCLO COBRA-CORAL

·

CABOCLA XUREMA

Cazadores- tierra, montes, selvas, playas IEMANJÁ/ OXUM: ·

CABOCLA ESTRELA DE MAR

·

CABOCLA IANSÁ

·

CABOCLA OXÚM

·

CABOCLA IARA

·

CABOCLA NANA BURUQUÉ

·

CABOCLA INDAIÁ

·

SEREIAS

Falange de agua YORIMÁ: ·

PAÊ JOAQUÍN

·

PAÊ BENEDITO

·

PAÊ TOMÉ

·

PAÊ GUINÉ

·

PAÊ ARRUDA

·

PAÊ CONGO DE ARUANDA

·

MAÊ MARÍA CONGA

Falanges de pretos velhos De estos jefes de legiones derivan el resto de entidades.

Esto es lo que estaba en el documento enviado por Hoz Au. Muchas gracias!

Mis respetos ely de Oxala La Umbanda es y sera por siempre linea blanca universal, y en el africanismo nuestra balanza espiriual esta formada por cuatro ori xas, por lo tanto la materia es de orixa, es decir que tanto el orixa de cabeza como el de cuerpo, piernas y manos (simbolicamente porque rigen en todo el cuerpo) solo reciben sangre de orixa (nacion), pero es mi opinion no quiero ofender a nadie pero la Umbanda son los cuatro elementos de la naturaleza el fuego el agua el aire la tierra y nos ayuda a desarrolar la mediumnidad y otras facultades paranormales practicando verdaderamente la caridad "dando de gracia aquello que de gracia recibimos", por eso la Umbanda tiene un catecismo con sus mandamientos y su mision es la caridad... no nos olvidemos que orixa ocupa, en la umbanda se incorpora espiritus de caboclos, pretos, africanos, etc. y espiritus que nunca pasaron por la encarnacion, es decir que no tuvieron materia son los llamados elementales....resumiendo la Umbanda se fuciona con el africanismo en las diferentes falanges de las 7 lineas segun el orixa de cabeza que tengas pero nada mas despues caboclos es umbanda y orixa es africanismo...axe para todos

Saravá al foro: Hay varios puntos que son bastante inconsistentes y de todo punto de vusta refutables en los escritos de la Iyá Zulema. Por ejemplo hablar de que un caboclo fue hijo de Orixá habría que aclarar que se refiere a una de las dos acepciones de la palabra aquella que los define como la raa resultante de la union del Africano con el Tupì -Guaraní ,o sea la línea de los Ogum ,Xangó etc. Esto pueden haber sido en otras vidas anteriores hijos de Orixá ,pero eso no significa que necesiten de la sangre como elemento movilizador energético y mucho menos en sus cuerpos o cuerpo de sus filhos. La sangre como animador de objetos inanimados como puede ser una imagen ,una cuartinha ,etc. No tiene que ver con que haya tenido o no Orixá en su vida pasada ,es solo eso un elemento animador que da vida como la sangre vegetal y la mineral tambien.Con ese concepto de que por que fueron filhos de Orixá en una encarnación anterior hay que darle sangre animal ,por que antes la recibieron ,entonces coloquemosle guias imperiales de buzios por que antes lo tuvieron ,que bailen rezas de Orixás por que antes las bailaron ,etc..etc. Desde la consepcion linguistica de la palabra Caboclo que significa indio muerto ,dificilmente hayan sido hijos de

Orixás y estos son los Tupí -Guaraníes propiamente dichos ,los cuales adoraban a Tupac y no a Oxalá a Nanderueté y otras energías Tupí cuyo culto era muy disimil al buzio Yoruba ,por ende dificilmente hable por boca de Orixá... Otro concepto equivocadisimo es el pretender excluir de Orixá al Nonnato.....o sea que hasta el nacimiento no hay vida o espiritu ??? Entonces hasta que no estan las ota no hay Orixá....mmmm creo que no. El Orixá esta desde el momento de la conscepcion o sea cuando el esperma fecunda la ovulo..por eso eran incorrecta las apreciasiones de las tablas de nacimiento para determinar Orixá tutelar. Este posteo da para mucho más..... Saravá al Foro: Estimado Jose Luis voy a contestar a tu posteo de la misma manera humoristica y rozando la desubicación ,como vos contestaste al mío. Creo que en ningun momento dije o escribi que el Emí o espiritu viaja en el líquido seminal ,por lo contrario el espiritu se aloja en el momento en que el esperma fecunda el Ovulo (o sea en el comienzo de la vida de ese ser) ,algo que seguramente no entendiste o por que el ejemplo que diste de tirar espiritus en la cloaca son propias experiencias personales cotidianas o deberias en lugar de los testiculos tener tu cabeza entre algodones ya que la tenes tan llena de liquido seminal que te imposibilita leer y comprender la diferencia entre semen y feto y entre masturbacion y fecundación....si fuera así cuantos hijos tendría tu cloaca.......... Ahora uno asevera en terminos religiosos lo que la fílosofía teologica marca del momento de la distribución del Emí y Orí en la religión Yorubá....ahora comprobarlo fehacientemente es justamente la diferencia entre la ciencia y la religión ,la preuba y el dogma. Desde que punto no tiene lógica? Desde el momento de la conscepción ya hay vida por lo cual ya se aloja el emí o espíritu que reconocera y se

alimentara de las experiencias de esta vida durante esta encarnación en conjunto con el Orí que es aquel que trae la experiencias y conocimientos pasados y esa afinidad inconsciente a un elemento de la naturaleza llamada ORIXÁ. Allí al poco tiempo ya existe un corazón y a los 7 meses todos los organos vitales ya estan formados... Lo que no tiene lógica es decir que el espíritu se aloja en el momento del nacimiento ,de esta manera eso es un bofe con vida??? Entonces el aborto es natural en esta consepción...total es un cacho de carne sin espiritu.....estamos de acuerdo que allí existe vida??? Si estamos de acuerdo ya Olodumare soplo el aliento divino de la vida (el emí...) Si no estamos de acuerdo...papá volve al cole o larga la masturbación.......... Seguramente que existen fundamentos espirituales que dicen que el espiritu se une en el nacimiento ,otros que descreen de la existencia del espiritu luego de la muerte y tantos otros ,pero no son los Yorubas ni los míos...quizás los tuyos ,pero no corresponde a este debate basado en un Jogo de Buzios de Liturgia Yoruba. Un abrazo. Pablo

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No le dè mas vueltas. Crea ud. lo que quiera, no hay problema con eso. Pero las implicancias de lo que esta escrito son las que le detalle mas arriba.´ Implicancias son para Ud. eso no significa que lo sean.

Ud. dice que el espiritu de la madre vivifica al feto sin embargo cada quien llega a este mundo con su propio espiritu. Tendría que explicarle la diferencia entre alma y espíritu y no creo que esté a su alcance entender... --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

No por eso se dice que Oxala es el dueño de las cabezas.Como dijera el Sr. Pablo es Oya quien retira el ultimo suspiro. En las ceremonias ancestrales la funcion de Oya es invocar a la Muerte y confirmar si la persona que recien falleciò aprendiò la leccion que le correspondia, para que se inicie el proceso de transformaciòn que ocurre despuès del deceso, un proceso que los yoruba llaman el estado de ehin iwà (detras de la vida o despuès de la vida). Hubiera sido muy bueno que en vez de repetir lo que un atropellado y audaz mal educado escribe hubiese expuesto algo concreto y no copiado...señor para escribir como Ud. y el señor Pablo do Lodo....hay que leer, estudiar, razonar y después.....mucho tiempo después....exponer y/o cuestionar. -------------------------------------------------------------------------------- Esto es para Ely y Seu Marabo: No me retiro por el aprecio que tengo por ti Ely y por el respeto que siempre me demostró Fernando, quedo a disposición de Uds. Para lo que pueda ser útil, si más adelante los irrespetuosos cambian....puede ser....volveré a exponer. Muchas gracias por vuestro aprecio y respeto y bendiciones de Oxum Panda para los dos y también para el foro. Iya Zulema de Oxum

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MARIZUL8


Por error anulé este que era el primer mensaje, disculpas al foro. Axe al foro Voy a contestar las siguientes preguntas de acuerdo a mi c reencia, de ninguna manera está en mi imponer estos conocimientos como los verdaderos, es factible que haya diferencias de conceptos pero este hecho no le da lugar a nadie de tratar de irrefutables ó equivocados. Como se lo dije al Sr. Achikuelu me agrada saber con quien estoy intercambiando conceptos, soy demasiado frontal para esconderme, no es mi estilo, la mayoría que recorren foros de religión saben quien soy y si hay una característica que me identifica es la del respeto, respetar es aprender día a día que estamos de paso, y en este camino que es esta vida mi intención como ser humano y religiosa es aceptar otras posturas, comparar y sacar mis propias conclusiones sin "dañar" susceptibilidades, pero de ninguna manera voy a permitir que se me falte el respeto a mi y a quien considero uno de los mejores exponentes dentro de la Religión y por supuesto que me estoy refiriendo a Iya Peggie, quizás el carácter de ella con el mío difieren, yo soy enemiga de guerras pero soy combativa con un arma que me enorgullezco de llevar "la prudencia" y a mis amigos siempre trato de entenderles sus defectos para de esa manera poder enaltecer sus virtudes. Le agradezco al foro la atención que m e han dispensado pero mis principios de tratar de ser una persona correcta y respetuosa no los cambio.

Es un buzio por cada línea, por eso son 7? Es un buzio por cada línea porque son 7: Bará da Rúa ó línea de Exú en Umbanda, Ogún, Iansá, Xangó, Oxóssi (Caboclas y Caboclos), Línea de agua Oxum e Iemanjá), y en la línea de Oxálá responden también los Pretos Velhos y las Crianças.

mmm pregunto... que pasarìa si el guia de esa persona es un negro bantu que en su vida no conocio lo que es un Orisha? Responderá en otra rama de Umbanda seguramente.

Si esos caboclos... ahi supongo que son mestizos contemporaneos... fueron omoorishas... calculo que deben haber sido muy pocos... puede ser? No necesariamente tienen que haber sido mestizos contemporáneos y tampoco fueron pocos los iniciados en Orixá si nos remontamos a antes de 1908, siempre existió en mi la duda de que la familia de Zelio Fernandinho de Moraes concurrió a una Sesión Espirita como también podría haber recurrido a un Ilé ó Terreiro y todo habría sido distinto. ¿no lo cree posible?

Por que tendriamos que descartar los caboclos de pena, los del Mato Grosso, los pretos bantues.. congos, angoleños, etc. Nadie los descarta, todo puede ser en este misterioso e infinito mundo espiritual.

Por la correlacion de lo que Ud. comenta... primero se procede a la liturgia de la inmolacion, se toca con sangre al medium, etc, etc... y luego posteriormente se llama a los guias de esa persona?

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Angelita_marielal


Seria bueno poder contar en lo posible con la participacion de Fer, ya que hemos chateado mucho en estos ultimos dias y me parece que alguien interpreto mal lo que el conto. Veamos:

Buenas tardes. No tengo conocimientos sobre la Umbanda Cruzada, más allá de lo que leí. Pero el posteo de Fernando me hizo ver que no hay contradicción cuando dan sangre en la cabeza, si es que la persona iniciada no hará camino de Orisa. Nadie puede saber si diversas situaciones de la vida lo pueden llevar a alguien a tener que hacer camino de Orixá en el futuro, sigo con mi concepto de que la cabeza le corresponde sólo al Orixá.

Fernando me manifesto que la linea de su ex jefe, si siguen camino de orixa a pesar de dar axoro en la cabeza a las entidades de umbanda, (lease caboclos de ogum-de xango-de oxossi...) De hecho tanto el como Ely y me incluyo, no estamos de acuerdo con esto, pero no somos jueces ni verdugos para dar por sentado nada solo reitero que en nuestra forma de hacer la umbanda cruzada esto no se hace. Tal como lo menciona Iya zulema : sigo con mi concepto de que la cabeza le corresponde sólo al Orixá.

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Axeoxala1


Estimado Foro Respuesta mensaje 27 Si Eli, hay muchos desalmados dando vueltas...... es muy cierto ahora, con relaciòn a este tema........ el ser humano tiene vida solo porque dos celulas se unieron y comienzan la funciòn de uniòn y de formaciòn de un ser humano?????? Los seres humanos funcionamos, solo porque nos corre sangre por las venas, haciendo que las funciones se cumplan y tengamos movimiento?????? Considero, que si existe la energia de nuestro espiritu, es que somos algo, sin nuestro espiritu, no existe nada...... Por logica si el cuerpo humano tiene graves desperfectos, por mas espiritu que tenga no va a funcionar como corresponde....... lo se pero porque somos de estas religiones e ntendemos que el espiritu que nunca muere, comienza su vida desde el nacimiento o juntarse las dos cèlulas, del cual se sabe que supuestamente nacera un humano....... Existen muchos factores en los cuales los llamados "fetos", mueren........ si bien reconozco, que no hay que aceptar esta idea, tenemos que entender que los sentidos del "feto", existen en el vientre de la madre, escucha, se alimenta, se mueve, se va formando su personalidad...... etc...... por lo tanto entiendo que el espiritu existe desde la fecundaciòn....... no desde el n acimiento fuera del vientre de la madre. es cierto que el nino reconoce muchas cosas, cuando nace, porque sus sentidos estaban al firme desde mucho antes que es el amor, las diferentes sensaciones tan diversas de una persona a la otra, es la carne y los huesos que las tienen, o el espiritu??? siempre somos espiritu.......... saludos Babalorixà fernando de OXALA

Associazione " Ile degli Orixas " Centro di Studio e Diffuzione delle Culture e Religioni AfroAmericane

" NO MAS NIñOS EN LA CALLE " Tel: 010 8609824 - 393 7088479 - 340 5214608

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Axeoxala1


Estimado Foro Si soy nieto en la llamada Umbanda Cruzada, de la Cacique Mae Teta Es muy dificil encontrar un Templo que realize Umbanda Cruzada y que no reali ze Batuque....... muy dificil Y siguiendo lo que tantas/os hermanas/os han dicho, la cabeza es solo para el Orixà....... ni los caboclos, ni los Exùs, comen en la cabeza........ Son de esas cosas que constantemente se repiten, pero se ve que muchos nunca han leido sobre esto y algunos caciques que ponen sangre directamente en el Ori, no se han puesto a pensar si esta bien o mal..........o quizàs nunca se dieron cuenta como le hicieron la obligaciòn a ellos. Yo soy un poco mas duro, si bien cada cual con su librito, creo que todo tiene un limite y se deben de respetar determinadas cosas o que se razone.......las religiones afro-indigenas americanas, son religiones para pensar, para razonar, no para actuar como maquinitas....... Si vemos cosas que no nos entran dentro de nuestro pensamiento, averiguemos con nuestros Jefes, porque si o porque no, y saquemos nuestras propias conclusiones y analizemos con otros. Aprendamos que los antiguos africanos y los antiguos amerindios, tenian concejos de ancianos, donde se consultaba todo...... CONCEJOS........ y hasta el dia de hoy lo siguen haciendo. No es que a uno se le ocurra algo y dale que va...... Preferible juntos, analizando todos los porque, que estar desperdigados haciendo cualquiera.... Disculpen si el lenguaje no a sido muy tecnico saludos Babalorixà fernando de OXALA

Associazione " Ile degli Orixas " Centro di Studio e Diffuzione delle Culture e Religioni AfroAmericane

" NO MAS NIñOS EN LA CALLE " Tel: 010 8609824 - 393 7088479 - 340 5214608 Babalorixa Fernando de Oxala Iya Maria de Oxum http://www.alchimista-centre.com http://groups.msn.com/oxum

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aftengdur


Muchas gracias Iya Zulema por su respuesta. Ahora comprendo mejor los preceptos de su variante, que pueden o no coincidir con mis fundamentos, pero ahora me quedó todo mucho más claro. Yo a usted no la conozco, solo por sus mensajes en el foro y siempre es un placer leerla. No se retire, por favor, los foros necesitan gente como usted. Porque a pesar de todo es generosa y comparte, quiere seguir aprendiendo aún cuando tiene una larga trayectoria, está dispuesta a admitir si se equivocó, tiene paciencia para leer e interpretar a cada uno, se toma el tiempo para responder siempre con la misma tónica, sin enervarse aún cuando el contexto se preste para eso. Con su actitud usted demuestra humildad y seguridad en lo que profesa. Muchos deberíamos (me incluyo) aprender de estos valores y seguir su ejemplo. Con su permiso voy a rescatar estas palabras suyas:

"Respetar es aprender día a día que estamos de paso, y en este camino que es esta vida mi intención como ser humano y religiosa es aceptar otras posturas, comparar y sacar mis propias conclusiones sin "dañar" susceptibilidades". Mis respetos.

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achikuelu

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Sra. Zulema. No es necesario que ud. deba PROFUNDIZAR en Ifa para tener cierta coherencia. Mi planteo fue bastante sencillo, tal como una regla de tres simple. Para hacerlo mas sencillo aun, me quedo con la teoria espiritista de Allan Kardec que le mencione en uno de mis primeros posteos. Supongo que no podra decir que no espiritista, o si? Se me hace dificil aceptar sus creencias y seguir diciendole a aquello, Umbanda cruzada o como fuera. Ya que en esencia la misma fue creada sobre una base mas espiritista y cristiana que africanista. Asi que bien podria dejar de lado a Ifa y basarme solo en lo primero. Entienda por favor que no tengo ningun encono hacia su persona, no la conozco, ni tampoco la estoy acusando de que ud. tiene una clinica privada donde realiza abortos clandestinos. Pero lo dije en varias oportunidades... quien expone debe hacerse cargo de ello con el fin de que la gran mayoria pueda entender, de otra manera podria colocar extensos escritos sobre "la inmortalidad del cangrejo" por ejemplo y cuando me sienta afectado recurrir a la falta de respeto, y al asunto personal. Creo que ud. esta llevando esto al terreno personal. Una forma por demas trillada que se usa cuando alguien se siente acorralado y le hecha mano para derivar por la tangente algo que se le hace insostenible. Como ya le dije que no pienso entrar en esa, voy a obviarlo y continuar con este y otros temas derivados hasta donde sea posible y mi paciencia e interes lleguen. Por lo que dice veo que... antes no se ofendio... pero ahora cambio de parecer... y si se ofendio... pero se ofendio por la Sra. Peggie. En fin... La gente cuestiona, si. Lamentablemente la gente cuestiona. Como cuestionaria cualquier posible prospecto a unirse a la U. Cruzada, como lo haria cualquier hijo suyo de religion. Ud. cree que no he aportado nada? No fue ud. que dijo que le gustaba mas mi forma de exponer? No cree que preguntar es tambien una forma de aportar? Sra... es simplemente un dialogo... un debate... una discusion... como quiera llamarlo, donde intervien dos o mas personas. O acaso junto a la pregunta no le pongo mi forma de ver las cosas??? Deberia yo dar por cierto todo lo que ud. dice y no pensar en mas nada? Eso lo hacia en la primaria, ya no. Sigo sin entender.. o ud. lo complica cada vez mas... Ud. hace Ketu....Es raro que un barracao de Ketu hagan caboclo... y ademas de Ketu hace Oyo...

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achikuelu


Que la Umbanda tenga relacion con los Orishas no significa que sean la misma cosa. Es mas, la primera surgio en parte como contraposicion a la segunda en cuanto a la inmolacion de animales. Como es posible que una particula del Orisha more en la glandula... pero que en su totalidad more en el Orun. Supongo que esta proposicion no tiene logica... o es otra de sus metaforas cientificas.

Si, en su totalidad ó inmensidad, su residencia es el Orun, lo que a nosotros nos da vida es sólo una partícula de ellos.

Quien nos da vida es Oloddumare. El Orisha nos aleja de Iku, la muerte... y hasta cierto punto. Y no una particula. Sra. digame por que debo ir a buscar las respuestas a otro foro por algo que se planteo aqui? Si tan acertado e interesante es lo que leyo alli y ya lo tiene incorporado...pues evitenos tener que suscribirnos a otro. Al menos yo estoy muy a gusto con este. Implicancias son para Ud. eso no significa que lo sean.

Pensar que uno puede escribir lo que se le de la gana, haciendo alarde de una trayectoria religiosa, y pensar que eso no tiene ninguna implicancia... es por demas inocente... o malicioso, si se tiene en cuenta que quienes leen estan con muchas dudas y principiando este camino. Tendría que explicarle la diferencia entre alma y espíritu y no creo que esté a su alcance entender...

Ojala se anime hacerlo... aprendo con rapidez.. o al menos intentelo para el resto de los foristas. Hubiera sido muy bueno que en vez de repetir lo que un atropellado y audaz mal educado escribe hubiese expuesto algo concreto y no copiado...señor para escribir como Ud. y el señor Pablo do Lodo....hay que leer, estudiar, razonar y después.....mucho tiempo después....exponer y/o cuestionar.

Si lee bien vera que no copie, solo asenti en algo con ese Sr. tal como lo hice con aftengdur o cualquiera que en su momento me sienta identificado... por otro lado me parecio valido acotar algo mas sobre Oya.

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achikuelu

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La destinacion para los yoruba es un concepto muy arraigado en ellos. El exito o el fracaso en esta vida dependera de aquello que se haya elegido en el Cielo. Dependera de Ori, el orisha mas importante despues de Oloddumare. Orunmila por ser testigo de esta eleccion es quien conoce todos los destinos. Conoce las necesidades de este en cada momento. La actividad fundamental de los Orishas es la de ayudar a Ori a comunicar el destino de cada individuo. Cuando Ori encarna lo hace al momento de la concepcion. Antes de llegar Elinini, hara que no pueda recordar sus vidas pasadas. Tendra a su disposicion un Orisha afin a su naturaleza como tambien distintos eggun, espiritus que conformaran su cuadro espiritual. Es decir, espiritus que mantienen una relacion energetica afin a ese Ori y a ese Orisha. No necesariamente ese Orisha ejecuta algo a traves de esos espiritus, ni tampoco deberan ser obligatoriamente caboclos, ni exu de kimbanda. Existe la creencia de que los caboclos por estar relacionados a un Orisha di ctaminen y diriman cuestiones de Orisha. Cuando en realidad no tienen el alcance para tales cosas. El espiritu protector aconsejara y guiara de acuerdo a su nivel alcanzado y en cuanto a cuestiones religiosas especificas se refiere lo hara de acuerdo al conocimiento que hubiera obtenido en la religion que fuere.. Por tal motivo dudo que> 1 /un caboclo, preto o exu pueda determinar Eleda, Orisha de la Guarda. 2 / Un espritu bantu como lo son la mayoria de la Umbanda y Kimbanda determine ceremonias especificas de Orishas cuando en su vida cultuaron a Inkisess, Vodouns, Eggun ancestrales, o le rindieron culto a Tupa, etc. Seguramente podran aportar su sabiduria, su conocimiento de verdad sobre las personas que intervengan en alguna ceremonia. Pero se me hace dificil pensar que un espiritu del medio del Mato Grosso pueda dar indicaciones sobre como hacer un asentamiento de Orisha... cuando jamas participo en uno.A no ser... que cuando uno muera... alcance el conocimiento practico de todas las religiones. 3./ Mucho menos un espiritu congo podria enseniar, jogar o hablar sobre el merindilogun... cuando en su culto el oraculo utilizado era leer las visceras de animales inmolados... por ejemplo. O las tapita s de Coca Cola de Fer... >)

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achikuelu

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Quien cultue Orisha debe cultuar Umbanda? No. No necesariamente. Quien cultue Orisha debe cultuar Kimbanda? No. No necesariamente. Por mas que esas u otras religiones puedan estar emparentadas o relacionadas no es obligatorio ni fundamental... ni siquiera tiene que ser un un escalon obligado para llegar a Orisha. El culto yoruba tiene sus propios rituales especificos para la atencion y/o relacion con eggun. En el cono sur se da este fenomeno de necesidad y obligatoriedad. En la region caribeña quizas se da con el Culto a las Potencias africanas, Mayombe, etc. Pero no tiene por que ser asi. Es mas... bien puede ser que la necesidad del Ori de una persona sea justamente no tener demasiada relacion con eggun. O por el contrario... su camino puede estar solo en el espiritismo, malogrando su destino si se comprometiera en algo mas que no vino a trabajar.

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achikuelu


Como comentaba anteriormente, dentro del culto yoruba existen liturgias especificas para la debida atencion de eggun. No existen patakies, historias o relatos asociados al dilogun que nos hablen de obligaciones para Rompe Matos... Maria Conga... Pai Jose, etc. Por lo que se me hace raro pensar en determinar por medio del diloggun por el cual solo habla Orisha... cual es el espiritu guia de una persona. Tal vez uno podria preguntar si el espiritu en cuestion vibra en la sintonia de Ogun... Oya... etc. pero, creo, que la mejor manera de determinar un espiritu guia, en una religion en donde la incorporacion lo es todo... al menos para quien pretenda llevar una casa adelante, es mediante la misma. Como sacrificar un animal y manchar con sangre a una persona... si no sabemos primero y exactamente a que espiritu se lo estamos dando? Se lo estamos dando a alguno de los millones que pueden vibrar dentro de la linea de Ogun??? O se los estamos dando a alguno de los millones que pueden vibrar en la linea de Xango??? Para que estara la pemba? Ahh no.. ya se!. Llamamos... y al que se acerque segun lo que estemos cantando en ese momento... se lo damos!! Es fundamental confirmar en forma practica a traves de una incorporacion la existencia de ese espiritu y la necesidad fundamentada de lo que se le vaya a dar. Por que recurrir a un oraculo de Orisha para determinar algo netamente espiritista? Por que querer determinar por medio de espiritus, quien ellos sean, algo que solo atañe al Orisha? Hay quienes para justificar esto... han tenido la mejor idea de inventar el dilogun de los espiritus... o al reves... sacan el angel de la guarda con los naipes.

Nota Por el dilogun habla Orisha. Puede hablar sobre eggun... pero habla Orisha. Espero sus criticas Sra...quese tranquila que yo no me voy a ofender. Salu2

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SEU_MARABO


LO QUE DICE MARIELA EN EL MENSAJE N° 46 ES CIERTO. LA LINEA EN LA QUE YO COMENCE MIS PRIMEROS PASOS DABA Y DA SANGRE EN LA CABEZA PARA LOS CABOCLOS, ADEMAS DE QUE SE HACE NACION. ACLARO QUE MI CONCEPTO SIGUE FIRME Y CLARO EN QUE SOLO PARA ORIXA DEBE TOCARSE LA CABEZA CON SANGRE.

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Elydesdeisrael1


umbanda-y-kimbanda

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